Re: [新聞] 台積電急找綠電卻因台電卡位買不到　經長一句話妙回

看板Stock作者 (引戰不成)時間5年前 (2019/05/01 05:16), 5年前編輯推噓37(74推 37噓 331→)
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※ 引述《sonjack (好冷)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 台積電急找綠電卻因台電卡位買不到　經 : 時間: Tue Apr 30 18:41:36 2019 : : : 這個有一點理工概念就知道，不可能100%好嗎 : 頂多就是2~10%，最多20%，讓你可以拿來宣傳而已 弱弱問一句 你文組? 你想得到的事..蘋果Google想不到?? 你覺得自己比蘋果Google還聰明? : 台積電機台24小時都在run，綠電又不可能當基載用電 : https://www.chinatimes.com/newspapers/20190415000180-260202?chdtv : 台積自己都宣稱希望能以20%為目標，讓蘋果和台積公關部門有報告可以寫 讓Google教你如何100%使用綠電 https://e-info.org.tw/node/202601 https://e-info.org.tw/node/204179 以使用100%再生能源為目標的Google，2013年底資料中心落腳在彰化。但近年 卻頻頻傳出台灣有綠電，Google卻買不到「純」綠電的消息。許多媒體也報導， 這是因為台灣的綠電與燃煤、核電、燃油等電力都在相同的電網運輸，混了 灰電，所以綠電「不夠綠」。 對於普遍對「純綠電」存在的誤解，本報特別詢問Google、經濟部能源局與綠色 和平，以澄清真相，並揭露Google的綠電藍圖。 「100%純綠電」不代表拉專線直供 一般認知裡，從綠電發電廠拉一條電線直接到用戶端，完全不混其他燃煤、 燃氣、核能等電力，這才能叫做「100%純綠電」。 經濟部能源局能源技術組組長蘇金勝也表示，雖然「直供」是物理上的100%純 綠電，但實際上全世界都不是這樣的作法。 Google也澄清，說Google想要自己蓋電廠這是誤解，Google並不會採用直供， 因為太陽能、風能都是間歇性的，無法穩定提供電源，唯有併網才能提供Google 資料中心持續、足夠的電力來源。 既然電力只能透過併網傳輸，為確保買到的電確實生產自再生能源電廠、沒有 超賣、或重複售出，國際間採用方式是經第三方認證的再生能源憑證。 Google 解釋，一是希望有第三方的國際認證，讓憑證能與國際接軌，二是 希望能自行決定購買綠電的電廠，雙方簽訂穩定的合約。 從綠電廠拉一條電線不可行 用「認證」確保100%綠電 對於「100% 綠電就是從鄰近綠電電廠拉線直供」、或是「Google自己發綠電」 、或是指定風機直送Google等傳言，Marsden Hanna表示，這三者都「不是」 Google想要的綠電。 他強調「併網」加上「憑證」，才能符合Google對綠電的需求。 Marsden Hanna解釋，綠電有間歇性，例如太陽能只能在有日光的時間發電， 風力發電只在有風的時候，但現行儲能設備成本過高。企業需要24小時穩定 的電力供應，加上Google資料中心需要大量電力，無論是自行發綠電或從 綠電廠直供都不可行。 綠電只要進到電網，就無法區分綠電與灰電，更不可能「引導」綠電到Google， 因此Google力推再生能源憑證（Renewable Energy Certificate，REC），藉由 憑證來確保綠電的生產與使用量，不會被重複售出。 (擁核覺青不要再鬧無法24小時發電就不能100%使用的笑話了,不要再自以為 比Google還聰明,知道沒風沒光不能發電,這只是小學生等級的常識) Marsden Hanna說，Google向電力公司簽訂財務合約，並購買與耗電量「等量」 的再生能源。綠電透過電網輸送(併網、代輸)，再以憑證加以確認，這是兼顧 成本、可靠度、與環境衝擊的方案。 : 這是甚麼意思????? : 另外80~90%還是要用核能，燃煤或燃氣 台積電的目標是20%綠電 80%燃氣 : 看到一堆反核擁綠電的一天到晚說綠電也可以當基載就會昏倒 : 你半夜12~06去台電看看，太陽能和風電有多少比例? 這能當基載??? : 還有台積電只有一個廠宣稱要用到20% : 其他的廠大概只用2~3%的綠電 看到一堆自以為比蘋果Google還聰明的擁核仔就昏倒, 人家絕對比你聰明. 殘酷的現實是Google的智慧遠超擁核覺青,早想好全套作法且附諸實現. : 另外你可能真的不懂晶圓代工 蘋果絕對比你更懂晶圓代工 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.4.215 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1556620898.A.2A4.html : ※ 編輯: sonjack (114.38.4.215), 04/30/2019 18:45:34 : 推 kusomanfcu : 真的，可是覺青不懂 04/30 18:48 是的 一堆擁核覺青不懂 更可怕的是他們誤以為自己比蘋果Google聰明, 提前想到了沒風沒太陽時怎麼用電,還為此沾沾自喜. : 推 ethan0419 : 炒綠電的也不懂 04/30 18:49 : → kusomanfcu : 答案就是發假的贖罪券用來合理漲價 04/30 18:49 : → eemail : 根本沒有一堆說綠電當基載 沒必要誇大貶低不同你意 04/30 18:50 : : 100%就是把綠電當基載阿，難道台積電晚上和半夜會停機休息嗎??? 看吧,完全露餡 你文組? 誰跟你說100%綠電就是基載? XDDDD 擁核覺青總誤以為自己比蘋果Google聰明. : 推 wang111283 : 台積電使用20%綠電 蘋果訂單佔台積20% 100%綠電供 04/30 18:50 : → wang111283 : 應鏈完成 04/30 18:50 : → wang111283 : 這大概就是國際大廠玩給環團看的數字遊戲 04/30 18:53 : 推 chanjay : 你知道的太多了不適合在本島生存 04/30 18:53 不是太多 是太少 少得可笑 少得可悲 XDD : 推 ck326 : ptt 一堆能源奇才阿，可以做到歐美專家做不到的事 04/30 19:11 沒錯,一堆擁核奇才, 自以為超越蘋果跟Google. : → redlance : 100%不是這樣算的。 04/30 19:57 難得有個頭腦清醒 XDD -- 不懂政治 但支持九二共識 身為中国人是我的驕傲 響應国台辦 兩岸一家親 是我堅持不變的態度 我的專業就是做丐包，謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.152.114 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1556658980.A.E60.html
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05/01 05:39, 5年前 , 1F
有更適合討論的版吧
05/01 05:39, 1F
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05/01 05:39, 5年前 , 2F
給箭頭
05/01 05:39, 2F
噓
05/01 06:10, 5年前 , 3F
Google不是人...而且第一段就不可能
05/01 06:10, 3F
Google都派人到台灣告訴你要怎麼做了還在講不可能? XD hoaliy你是不是記性不好? 還是你選擇第二次為搞不清楚綠電憑證公開道歉?? XDDDD
推
05/01 06:14, 5年前 , 4F
人家只是要憑證，憑證還一堆不缺人買啊。
05/01 06:14, 4F
推
05/01 06:15, 5年前 , 5F
說錯，憑證不缺人賣啊
05/01 06:15, 5F
"擁有"憑證不等於要拿出來賣 申請憑證如果目的是自用,根本不會賣... https://e-info.org.tw/node/215172 2018年底台灣再生能源憑證共發出了4萬多張，但交易量還是偏低，總交易僅 2013張。黃志文解釋，這是另一個問題──供不應求。 黃志文以台積電、聯電、日月光、台灣大哥大和中華電信為例，這些公司本身 非常需要綠電憑證，它們旗下案場得到的綠電憑証後不會售出，交易量自然低落。
噓
05/01 06:33, 5年前 , 6F
連覺青還在睡覺都不知道
05/01 06:33, 6F
噓
05/01 06:45, 5年前 , 7F
貼來打自己臉？
05/01 06:45, 7F
你的臉被Google打痛了嗎? XDDDDD
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05/01 07:40, 5年前 , 8F
不是很懂你想嘲諷的點耶 你只是誠實的說出了綠電的
05/01 07:40, 8F
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05/01 07:40, 5年前 , 9F
困境 還有企業藉由"憑証"去扶植綠電吧
05/01 07:40, 9F
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05/01 07:42, 5年前 , 10F
就是一種很假掰的用憑証支持綠電 實際上還是無法不
05/01 07:42, 10F
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05/01 07:42, 5年前 , 11F
使用火力或核能 很有文組特色
05/01 07:42, 11F
發不出綠電哪來的憑證?? XDDD 你真的知道自己在說什麼嗎??
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05/01 07:44, 5年前 , 12F
原來綠電可以洗出來喔，真環保
05/01 07:44, 12F
推
05/01 07:47, 5年前 , 13F
說假掰其實也沒錯 但是用認證的方式還是有支持綠電
05/01 07:47, 13F
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05/01 07:47, 5年前 , 14F
的理念
05/01 07:47, 14F
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05/01 07:48, 5年前 , 15F
畢竟你總不能一點綠電都沒有還拿來賣吧
05/01 07:48, 15F
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05/01 07:48, 5年前 , 16F
也許再過個幾年等儲能設施價格能被接受 綠能才能去
05/01 07:48, 16F
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05/01 07:48, 5年前 , 17F
談取代核能或火力 在那之前還是少昧著良心講幹話吧
05/01 07:48, 17F
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05/01 07:52, 5年前 , 18F
完美的綠能是核融合 可惜不知商轉得到何年何月
05/01 07:52, 18F
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05/01 07:55, 5年前 , 19F
台灣最適合的離岸風電 老實講我很不看好他面對颱風
05/01 07:55, 19F
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05/01 07:55, 5年前 , 20F
撐不撐的住 歐州可沒這種極端氣象(最近應該只有一
05/01 07:55, 20F
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05/01 07:55, 5年前 , 21F
個)
05/01 07:55, 21F
推
05/01 07:58, 5年前 , 22F
完整論述
05/01 07:58, 22F
我只是把事實說出來而已 沒想到這麼多人崩潰
噓
05/01 07:59, 5年前 , 23F
飯盒覺青崩潰了?幻想文不能給台灣穩定的電力啦
05/01 07:59, 23F
幻想生不出綠電憑證 真的 不過本文釣出了不少崩潰憑證 XDD
推
05/01 08:01, 5年前 , 24F
綠能當然不能沒有，但就是贖罪券的意思，贖碳排放
05/01 08:01, 24F
→
05/01 08:03, 5年前 , 25F
講難聽一點就是保護費 但是台電生不出來就慘惹
05/01 08:03, 25F
推
05/01 08:05, 5年前 , 26F
現在就是人家逼著你要去弄再生能源 誰理你基載怎樣
05/01 08:05, 26F
推
05/01 08:07, 5年前 , 27F
哪怕是蓋一百座核電廠 蓋到備載容量100趴 都沒屁用
05/01 08:07, 27F
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05/01 08:07, 5年前 , 28F
人家就是逼著你要買綠電
05/01 08:07, 28F
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05/01 08:08, 5年前 , 29F
一般人可以不用買贖罪券 但是台電發不出來 倒霉的就
05/01 08:08, 29F
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05/01 08:08, 5年前 , 30F
是那些大廠
05/01 08:08, 30F
誰規定只有台電能發綠電?? 台灣的太陽光電幾乎都是民間裝的,誰說要靠台電?
噓
05/01 08:11, 5年前 , 31F
連台電都剩一堆還不夠唬爛...
05/01 08:11, 31F
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05/01 08:14, 5年前 , 32F
而且裡面也有學校單位，也剩一堆。然後說是大家捨
05/01 08:14, 32F
還有 372 則推文
還有 60 段內文
推
05/01 19:33, 5年前 , 405F
05/01 19:33, 405F
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05/01 19:39, 5年前 , 406F
買綠電憑證是一回事，只能代表他們花錢挺綠電，但是
05/01 19:39, 406F
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05/01 19:39, 5年前 , 407F
事實上他們實際上運轉時靠的還是核電廠火電場發出來
05/01 19:39, 407F
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05/01 19:39, 5年前 , 408F
的電啊。今天是只有少量買才有辦法這樣搞，真的要全
05/01 19:39, 408F
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05/01 19:39, 5年前 , 409F
面推環保綠電的話這樣玩根本就賣不夠; 一定要買綠電
05/01 19:39, 409F
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05/01 19:39, 5年前 , 410F
的話只會變成蓋一堆生憑證的綠電場來賣憑證，結果實
05/01 19:39, 410F
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05/01 19:39, 5年前 , 411F
際電力供給還是不夠，火力該燒的時候還是得照燒。
05/01 19:39, 411F
我幾時說過完全不用火力?! 眼睛長在褲腳還是有妄想症??
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05/01 19:42, 5年前 , 412F
核電存在的目的是去替換掉對地球傷害最大的火力，跟
05/01 19:42, 412F
→
05/01 19:42, 5年前 , 413F
綠電根本完全不衝突。真的挺環保愛地球就該挺核電並
05/01 19:42, 413F
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05/01 19:42, 5年前 , 414F
持續研發綠電和核融合，否則就是不懂環保或講表面話
05/01 19:42, 414F
→
05/01 19:42, 5年前 , 415F
騙人
05/01 19:42, 415F
※ 編輯: sevenfeet (118.166.152.114), 05/01/2019 20:22:00
推
05/01 20:41, 5年前 , 416F
世界上不用核電的國家才是世界多數 核電不適合地狹
05/01 20:41, 416F
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05/01 20:41, 5年前 , 417F
人稠的地方 新加坡就不用核電 難道新加坡沒能力建
05/01 20:41, 417F
→
05/01 20:41, 5年前 , 418F
核電廠嗎 就是因為新加坡很清楚自己沒有能力承受核
05/01 20:41, 418F
→
05/01 20:41, 5年前 , 419F
災 所以不蓋
05/01 20:41, 419F
推
05/01 20:56, 5年前 , 420F
核融合好啊 南法現在光蓋研究設備要220億美金 打算
05/01 20:56, 420F
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05/01 20:56, 5年前 , 421F
做到2035年 還不代表會成功喔 台灣負擔得起嗎 而且
05/01 20:56, 421F
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05/01 20:56, 5年前 , 422F
還是中歐印俄日韓美七國合作 人才找得到嗎 研發用嘴
05/01 20:56, 422F
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05/01 20:56, 5年前 , 423F
巴講講最簡單 到了要錢的時候通通都縮了
05/01 20:56, 423F
推
05/01 21:17, 5年前 , 424F
有企業想買綠電 有企業提供綠電 在商言商別想太複雜
05/01 21:17, 424F
噓
05/01 23:27, 5年前 , 425F
真的挺環保愛地球是跟我一樣1天1,2度電啦。
05/01 23:27, 425F
噓
05/01 23:37, 5年前 , 426F
05/01 23:37, 426F
推
05/02 00:12, 5年前 , 427F
還敢講新加坡啊 靠馬來西亞輸電也敢說嘴喔
05/02 00:12, 427F
推
05/02 00:21, 5年前 , 428F
新加坡水電都靠馬來西亞不能拿來比拉
05/02 00:21, 428F
噓
05/02 02:29, 5年前 , 429F
我們中正區也是因為人口密集又小，所以才決定不用
05/02 02:29, 429F
→
05/02 02:29, 5年前 , 430F
核電
05/02 02:29, 430F
推
05/02 09:15, 5年前 , 431F
怎麼某幾個擁核覺青的表現比文組還文組呀
05/02 09:15, 431F
推
05/02 09:17, 5年前 , 432F
核能跟可再生能源又不衝突，怎麼講得好像核電和綠
05/02 09:17, 432F
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05/02 09:17, 5年前 , 433F
電只能二選一
05/02 09:17, 433F
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05/02 23:34, 5年前 , 434F
看不懂給箭頭
05/02 23:34, 434F
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05/03 00:57, 5年前 , 435F
便宜的核電以後也不會有了，大陸蓋的第三代核電廠
05/03 00:57, 435F
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05/03 00:58, 5年前 , 436F
一度電成本要2元以上，歐美因為造價太貴，蓋到一半
05/03 00:58, 436F
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05/03 00:59, 5年前 , 437F
認賠殺出，台灣陸基型風電很便宜一度電1.87元
05/03 00:59, 437F
→
05/03 00:59, 5年前 , 438F
但是沒陸地可以蓋了，只能拚離岸風電，台灣風場優
05/03 00:59, 438F
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05/03 01:01, 5年前 , 439F
異，但是夏天沒風，容量因數太低(22%以下)，所以
05/03 01:01, 439F
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05/03 01:02, 5年前 , 440F
夏天的尖峰用電3735萬度電，未來可以還是要靠火力
05/03 01:02, 440F
→
05/03 01:02, 5年前 , 441F
加核電加太陽能來撐住，2025非核家園應該不可能
05/03 01:02, 441F
→
05/03 01:03, 5年前 , 442F
太陽能發展未來也會受限於陸地面積，7GW就很了不起
05/03 01:03, 442F
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