Re: [心得] 為什麼我選擇指數化投資(三)

看板Stock作者 (月薪180)時間5年前 (2019/02/27 08:36), 5年前編輯推噓36(36推 0噓 180→)
留言216則, 22人參與, 5年前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《x111222333 (試驗者)》之銘言： : 原文恕刪 這系列文受益匪淺 個人認為可以多多討論 大致上股市的部分多能理解 但債券較不能接受 我的原因是 0.匯率匯率匯率！！！我們是台灣人用的是台幣！你要買這些東西就是要用美元！ 書上寫的是很好 但指數投資的好標地是在老外 你要用美元去買！！ 巴菲特約翰伯格等大師也都說了 不要買外國人的股票 買美國就好 主因之一是日常生活用的是美元 可是在場的兄弟 我們用的是台幣！！ 註：國內雖有類似追蹤美股美債的指數產品 費用績效成交量完全不值得考慮 1. 養兵千日 用在一時 是否值得？ 綠角以及其他書上都有舉幾個代表性的年代來證實配置債券的好處 在某些時期 債券的確起了很大的降低股市虧損的作用 但是實務上 你查查債券的殖利率 綠角是用3-7年的美債來做 並非公司債 殖利率低到只有1%多 正常局勢時。 也許股市崩盤時美債可高達15% 我不禁想問 1%多的美債要去擺嗎？考慮匯率稍微一波動可能還倒賠 即便匯率不動 你換為台幣肯定匯損 天下無事的平日若買個美國保單3.5%或美國公司債5% 假設十年給你遇到一次慘烈崩盤 終於讓你的美公債發揮作用 但1%美國債 這十年等於少賺了25%~40% 也差不多抵銷了？ （當然多久遇到股災沒人知道 也要看你投入時的運氣） 2. 同0, 我們要買這些相當好的先鋒股債etf都是美元計價 跟美國人買受老美管 除了前述匯率問題 還有老美稅率法令的問題， 老美遺產稅課徵40% 即便是複委託未來亦未必能避開這個問題： http://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/2016/08/estate-tax-evasion-by-sub-brokerage.html 大家千萬不要天真地覺得意外來臨時會有充分的時間去處理 而能避開40%遺產稅 既然要考慮這些策略 就必須以最壞狀況的想 別以為意外不會發生在你身上 我的意思是： 指數投資海外股債etf的確是非常的好，遺憾的是台灣並沒有良好健全的投資環境 導致想投入的人必須面臨用這些非正規的做法 通常被動投資適用於資金有一點規模的人 這類人通常已不想大富大貴只想求個心安 把時間花在良好生活品質上， 但為了投入這一塊還必須因應各種狀況想出種種策略以因應？ 這不是矛盾了嗎 以上 只要有一天台灣也出了一家類似先鋒的公司 這些顧慮應可迎刃而解 但我想是遙遙無期.... 理念和東西是非常好 可我們是台灣人！ 有時想到這些東西之後真的就不如買0050算了 但0050沒有債券的部位 個人淺見 謝謝！！ : 有兩個部份跟綠角不同 : 1.投資初期，不建議配置債劵 : 1.選擇費用最低的被動型指數化基金 : 2.選擇大範圍，而非單一領域的基金 : 但也有幾個操作法，似乎並無定論： : 1.投資的股債的配置比 : 看到股票配置的比例是(110 or 100-年齡)% 這其實沒有啥好問的 跟每個人經濟狀況家庭背景職業 個性 尤其是個性影響風險承受 比爾蓋茲就算一百歲 他需要債券的配置嗎 我覺得不用太執著這個公式 自己抓一下不難 : 記得綠角的說法是，配置一定比例的債劵，可以減低股市大跌時的衝擊 : 另外再平衡時，也可能可以創造更多的報酬率 : 但看了young23的文，我也隱約覺得初期不配置債劵，似乎也很有道理 : 因為股票的平均報酬率，是比債劵多滿多的 : 而且你投入的資金，如果是閒錢，理論上也不必畏懼崩盤時的帳面損失 : 但看到本系列的第一篇回文 : #1SSt92TW : 裡面又有提到，配置一定比例的債劵，在平衡時可能可以創造比100%股票更多的報酬... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.27.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1551227762.A.001.html ※ 編輯: m180 (111.251.27.51), 02/27/2019 08:40:20
推
02/27 08:42, 5年前 , 1F
繼承海外資產沒有那麼簡單 繳遺產稅也許是最簡單的一環
02/27 08:42, 1F
→
02/27 08:42, 5年前 , 2F
繼承手續不完備 那是一塊錢都拿不回來
02/27 08:42, 2F
→
02/27 08:43, 5年前 , 3F
當然如你所說 很多人都認為意外不會發生在自己身上
02/27 08:43, 3F
推
02/27 08:48, 5年前 , 4F
富邦 國泰 元大有美債ETF在證交所掛牌雖然追蹤績效略差
02/27 08:48, 4F
推
02/27 08:49, 5年前 , 5F
老美遺產稅40% 可是免稅額有五百多萬美金你知道嗎
02/27 08:49, 5F
推
02/27 08:49, 5年前 , 6F
p大講的那些，內扣費用是不是滿高的？
02/27 08:49, 6F
→
02/27 08:50, 5年前 , 7F
非美國人的免稅額只有六萬美元！
02/27 08:50, 7F
推
02/27 08:57, 5年前 , 8F
台灣的美債etf不用扣股息30%。雖然費用高追蹤績效待觀察，
02/27 08:57, 8F
→
02/27 08:57, 5年前 , 9F
但好壞一來一往所以也不是完全不可取。
02/27 08:57, 9F
推
02/27 08:58, 5年前 , 10F
台灣應該很難出一家類似先鋒的，那是天時地利人和外加
02/27 08:58, 10F
→
02/27 08:58, 5年前 , 11F
約翰伯格個性才會在美國出來的
02/27 08:58, 11F
→
02/27 08:59, 5年前 , 12F
台灣的美國ＥＴＦ會把匯損反映在淨值 並非表面上新台幣計價
02/27 08:59, 12F
推
02/27 09:01, 5年前 , 13F
不是有高收益債嗎
02/27 09:01, 13F
推
02/27 09:12, 5年前 , 14F
帳號密碼寫一寫拿給家人不就解決？出意外掛了就直接賣掉就
02/27 09:12, 14F
→
02/27 09:12, 5年前 , 15F
好，複委託公司跟營業員不會知道你死了沒
02/27 09:12, 15F
→
02/27 09:13, 5年前 , 16F
複委託不像海外券商，錢匯回來時銀行還會打電話跟你確認
02/27 09:13, 16F
→
02/27 09:21, 5年前 , 17F
ETF一般都在本國的次級市場交易,那有什麼匯損?
02/27 09:21, 17F
→
02/27 09:22, 5年前 , 18F
觀點問題,淨值內含匯損,就看你怎麼看待
02/27 09:22, 18F
推
02/27 09:57, 5年前 , 19F
還有實現匯損的時間點 買國內的配息ETF 匯損會在配息的
02/27 09:57, 19F
→
02/27 09:57, 5年前 , 20F
時候實現一部分 但是直接買國外的 你可以等到匯率好點再
02/27 09:57, 20F
→
02/27 09:57, 5年前 , 21F
實現 或是直接原幣再投資 不用換回台幣
02/27 09:57, 21F
推
02/27 10:16, 5年前 , 22F
台灣券商追蹤的美國ETF最好是不要買，追蹤能力爛到有剩
02/27 10:16, 22F
→
02/27 10:16, 5年前 , 23F
光是追蹤的損失就勘比基金的內扣費用了
02/27 10:16, 23F
→
02/27 10:18, 5年前 , 24F
考慮緊急用錢的情況 會有股市崩盤的疑慮卻不會有匯差
02/27 10:18, 24F
→
02/27 10:18, 5年前 , 25F
匯損的疑慮 就是讓我覺得很矛盾的一點
02/27 10:18, 25F
→
02/27 10:19, 5年前 , 26F
巴菲特說不要買國外的股票是因為匯率，原PO可以提出佐證
02/27 10:19, 26F
→
02/27 10:19, 5年前 , 27F
嗎?謝謝
02/27 10:19, 27F
→
02/27 10:36, 5年前 , 28F
https://imgur.com/a/nRRwXnj 這一頁約翰伯格最新再版的書
02/27 10:36, 28F
→
02/27 10:36, 5年前 , 29F
巴菲特也有說過類似的話 但我臨時找不到 只是憑記憶
02/27 10:36, 29F
→
02/27 10:37, 5年前 , 30F
如果把匯率的變動看得這麼重,那確實是只能把所有的資產
02/27 10:37, 30F
→
02/27 10:37, 5年前 , 31F
全部投放在本國的投資商品了
02/27 10:37, 31F
→
02/27 10:38, 5年前 , 32F
上面那一頁是約翰伯格投資常識 今年十週年再版
02/27 10:38, 32F
→
02/27 10:39, 5年前 , 33F
然後像金控壽險還有主要進出口業務的公司也不太能買,畢
02/27 10:39, 33F
→
02/27 10:39, 5年前 , 34F
竟它們資產有一大部分是外幣計價,這也有匯損疑慮
02/27 10:39, 34F
→
02/27 10:39, 5年前 , 35F
這其實相當直覺的觀念 也未必是誰說的就比較有力
02/27 10:39, 35F
推
02/27 10:40, 5年前 , 36F
感謝提供，但如果這樣的講法成立，就真的只能全部買台灣
02/27 10:40, 36F
→
02/27 10:40, 5年前 , 37F
的股票或ETF了
02/27 10:40, 37F
→
02/27 10:41, 5年前 , 38F
他上面有一段是說對於多數投資人而言啦
02/27 10:41, 38F
→
02/27 10:43, 5年前 , 39F
約翰伯格掛了喔 這一本提到他對未來十年美股不樂觀 僅估4%
02/27 10:43, 39F
還有 137 則推文
推
02/27 15:38, 5年前 , 177F
其實就是因為有十幾年前的那次經驗，我才覺得全壓美
02/27 15:38, 177F
→
02/27 15:39, 5年前 , 178F
股才是比較好的做法，我反而不是受到近十年的影響
02/27 15:39, 178F
→
02/27 15:41, 5年前 , 179F
新興市場波動率太大，光看2017年報酬率就知道了
02/27 15:41, 179F
→
02/27 15:42, 5年前 , 180F
整年40%的報酬率遠勝美國，但接下來的2018就崩得亂七
02/27 15:42, 180F
→
02/27 15:42, 5年前 , 181F
八糟，反而美國沒什麼影響
02/27 15:42, 181F
→
02/27 15:43, 5年前 , 182F
真要說長期投資，看一年太短，看十年還是有點短
02/27 15:43, 182F
→
02/27 15:43, 5年前 , 183F
以歷史數據來看，美國確實是最好的選擇
02/27 15:43, 183F
→
02/27 15:44, 5年前 , 184F
這就是每個人的抉擇了
02/27 15:44, 184F
→
02/27 15:45, 5年前 , 185F
etf的頁面每天都會更新殖利率-->請問網址？我查的怎都固定2%
02/27 15:45, 185F
→
02/27 17:45, 5年前 , 186F
https://goo.gl/AQpi3b 目前更新到2/25日
02/27 17:45, 186F
推
02/27 17:51, 5年前 , 187F
ffaarr大 有時候是信仰的問題 信仰的東西還是少討論
02/27 17:51, 187F
推
02/27 18:03, 5年前 , 188F
像宗教 政治 這種也是信仰的問題 討論到後來大多是生氣
02/27 18:03, 188F
→
02/27 18:03, 5年前 , 189F
吵架而已
02/27 18:03, 189F
推
02/27 18:08, 5年前 , 190F
看後照鏡投資真簡單，不懂為什麼覺得美股報酬一定好
02/27 18:08, 190F
→
02/27 18:08, 5年前 , 191F
而且經濟好跟股市報酬也未必相關吧? 記得綠角有專文
02/27 18:08, 191F
→
02/27 20:15, 5年前 , 192F
請問美債若改用美元保單取代 多1.3% 是否更好?或是不同觀念?
02/27 20:15, 192F
→
02/27 20:16, 5年前 , 193F
2.5%若只為了低風險資產配置 美元保單似乎也夠穩了
02/27 20:16, 193F
→
02/27 20:17, 5年前 , 194F
或者根本是不同的概念？？ 抱歉還是想不太清楚
02/27 20:17, 194F
→
02/27 22:16, 5年前 , 195F
美元保單最大缺點是中途解約會虧。然後保單是保險公司出的
02/27 22:16, 195F
→
02/27 22:17, 5年前 , 196F
所以比較適當的是去跟類似信用評等的美金公司債比較。
02/27 22:17, 196F
→
02/27 22:18, 5年前 , 197F
美國公債是美國政府出的，當然信用風險會好過保險公司
02/27 22:18, 197F
推
02/27 22:58, 5年前 , 198F
全球配置搭配再平衡理論上更有機會接近效率前緣，當其他市
02/27 22:58, 198F
→
02/27 22:58, 5年前 , 199F
場表現不佳時反而更有機會賺到風險溢酬。反過來說當大家持
02/27 22:58, 199F
→
02/27 22:58, 5年前 , 200F
續看好美國導致的估值過高反而會壓低你的報酬率
02/27 22:58, 200F
推
02/28 00:24, 5年前 , 201F
當然往後會怎樣，沒人敢完全保證，但指數投資本來就
02/28 00:24, 201F
→
02/28 00:24, 5年前 , 202F
很看歷史數據，我相信會用指數投資的人，也是看到歷史
02/28 00:24, 202F
→
02/28 00:24, 5年前 , 203F
統計出長期正報酬才會選擇指數投資，所以當人看到歷史
02/28 00:24, 203F
→
02/28 00:24, 5年前 , 204F
資料就只能自行決定要怎麼去理解這些數據，而有部分
02/28 00:24, 204F
→
02/28 00:24, 5年前 , 205F
的人相信美國會持續成長，就像以往一樣，如此而已
02/28 00:24, 205F
→
02/28 00:25, 5年前 , 206F
不好意思 我是指2.5%美債etf 改成4.5%公司債 意義夠接近了嗎
02/28 00:25, 206F
推
02/28 00:28, 5年前 , 207F
要說是信仰也可以啦，就像巴菲特也是信仰美國一樣XD
02/28 00:28, 207F
→
02/28 08:09, 5年前 , 208F
嗯！改用4.5%公司債也可以啊，不過如果是類似的3-7年的公
02/28 08:09, 208F
→
02/28 08:10, 5年前 , 209F
司債，目前如果要4.5%，幾乎都是bbb-的邊緣或是垃圾債了。
02/28 08:10, 209F
→
02/28 08:10, 5年前 , 210F
這如果遇到股市大跌的時候也會一起跌。
02/28 08:10, 210F
→
02/28 08:11, 5年前 , 211F
如果還是要4.5%信評好一些的就是要買長天期的承受利率風險
02/28 08:11, 211F
→
02/28 08:12, 5年前 , 212F
這部分就是一分報酬一分風險。選擇適合你的就可以了。
02/28 08:12, 212F
→
02/28 08:16, 5年前 , 213F
去年11月到12月股市跌的時候比較有便宜的公司債可撿。
02/28 08:16, 213F
→
02/28 08:17, 5年前 , 214F
現在漲回不少殖利率就相對比較低了。
02/28 08:17, 214F
推
03/03 12:45, 5年前 , 215F
一般資產配置講到債券就是指美國公債，金融海嘯來時除了
03/03 12:45, 215F
→
03/03 12:46, 5年前 , 216F
公債會暴漲之外，其它的資產都是死一片
03/03 12:46, 216F
‣ 更多 m180 的文章
文章代碼(AID): #1STTjo01 (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 m180 的文章
文章代碼(AID): #1STTjo01 (Stock)