[心得] 為什麼我選擇指數化投資(三)

看板Stock作者 (復原)時間5年前 (2019/02/24 18:41), 5年前編輯推噓32(35推 3噓 78→)
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前兩篇講到了投資指數化ETF， 你可以得到的報酬將擊敗市場上大多數(遠超過一半) 1.基金經理人 2.基金投資人 3.自行選股的散戶 但除了報酬，投資前我們更應該關心的是風險 當你換個角度想，如果你能在市場上擊敗多數的人， 你所承受的風險就"有可能"較小 不過這當然不是個嚴謹的說法 我們先從標準差開始講起 計算標準差是機率統計中測量一組數值其離散程度最常使用的方法 簡單的講就是測量一組數據的分散程度 標準差是我們最常用來衡量風險的指標 雖然不一定和現實相符，畢竟股票報酬率不見得是呈常態分佈(但通常很接近) 我們來看一張圖，標普500前100大公司(1994-2005)，報酬與風險 https://reurl.cc/4oLMX 報酬表現比標普500指數好的有46家，但這些股票中標準差比指數小有0家 沒有任何一檔股票的標準差(風險)低於指數 或許你會想說，這是因為剛好是特定的期間，特定的一群股票，才會有這樣的結果 事實不然，基本上指數與其中的成分個股(數目夠多)原則上都會有這個現象 也就是指數的標準差(風險)會小於所有或至少是多數成分個股的標準差 以下我們就用簡單的數學來說明 (我只能說明，但數學上我無法證明，如果有人可以提供證明，我會非常感謝) 我們假設有A，B兩檔股票，它們三年的報酬率分別如下 持有A三年，平均值20%，標準差8.17% 持有B三年，平均值-5.33%，標準差9.18% 但如果將資金分成一半，分別持有A與B三年，平均值為7.33%， 標準差(風險)卻大幅降低為3.57% 第一年 第二年 第三年 平均值 標準差 A: 10% 20% 30% 20% 8.17% B: 7% -15% -8% -5.33% 9.18% A/2+B/2:8.5% 2.5% 11% 7.33% 3.57% 為什麼會有這樣的結果呢? 因為A、B兩檔股票的漲跌相關性不大(不需要完全負相關) 只要是這樣的狀況就很容易出現上面的結果 在指數中，我們可以找到很多不是同漲同跌的股票 尤其時間拉長更是如此 這也是為什麼指數化投資可以大幅降低風險的主要原因 William Bernstein的智慧型資產配置中第一章與第三章所提到的佛瑞德叔叔擲銅板 講得就是這個概念，只是他把這個概念用在股債配置 但，同樣的，指數裡個成分股不同漲同跌的行為也會對風險控管起到非常大的作用 也由於這樣，我並不認為必須在投資生涯的初期配置債券ETF 這是我跟綠角相當大的不同(我知道你有疑慮，但請讓我在後續文章中說明) 簡單的說，指數內個股的多樣性已經對風險做到非常大的控管 (VTI有三千多檔，這樣的分散我覺得已經非常夠用了) 同時，我還有另一個很重要的理由 用來說明為什麼我們不應該在投資生涯初期配置債券ETF(容後再敘) (請注意，不是反對股債配置，而是不贊成在投資生涯初期進行股債配置) 確實，標準差不能完全解釋風險，或者換個角度說，風險本來就不可能完全被解釋 但為了讓各位更了解風險，我們從另一個角度來看 歷史 我們舉標普500的歷史來說明 標普500在1928-2018年間 歷經了81年，上漲66年，下跌25年(每三到四年會有一次下跌) https://reurl.cc/o78al 1931下跌-43.84%(單一年度下跌最大幅度) 1954年上漲52.56%(單一年度上漲最大幅度) 在24年下跌的年份中，有8年隔年是下跌，8/24=33.3%(不計入2018，因為2019 unknown) 在上漲的66個年份中，有17年隔年是下跌，17/66=25.76% 最長連續下跌4年(1929-1932) 上一次連續下跌(2000-2002)，持續三年 最長連續上漲9年，兩次(1991-1999，2009-2017) 在這麼長的時間裡，平均報酬大約是11%，平均標準差大約是20% PS.近15年報酬率標準差 VTI:14.10 S&P:13.6(標普500) 上面這段歷史可以幫忙我們了解風險 例如說，標普500單一年度的下跌基本上很難超過50%(不是不可能，而是機率很低) 但個股你可不能這樣預期 平均報酬11%，標準差20%的意思是，依過往經驗，這項投資有68%的機會， 年報酬落在-9%到31%，有95%的機會，年報酬在-29%到51%之間。 漲的年份多，跌的年份少原則上是個常態，未來我們也可以這樣預期(不是預測) 今年下跌明年有較高的機會上漲 今年上漲，明年上漲的機率也很高 連續下跌五年的機率發生機率應該不高，上次連續下跌四年已經快八十年前了 八十幾年的歷史，讓我們對風險可以有多一些的認識 關於歷史，如果你投資的是VT，我會建議你了解一下VT主要成分國的股市歷史 因為在下只投資美國，所以我就只研究美國了 我們再看1926年後的美國股市 https://reurl.cc/ZW4Kp 以三十年期為例。最差30年報酬，是1928到1957，年化報酬是8.5%。 這也是我跟綠角另一個很大的不同，我投資VTI，不做全世界投資 很多人誤以為綠角投資VT，其實不然，他是四個區域的世界市場的ETF都買 至於為什麼投資美國而不投資世界，也容我之後的文章再說 看到這裡，我相信在很多人的眼裡我已經是主動投資了(但我不買個股) 在綠角的看法想必更是 但也很謝謝綠角，是他啟蒙了我 也正是為什麼我的文章標題一直是為什麼我選擇指數化投資 而不是"為什麼我選擇被動投資"了 指數化投資讓我可以有效控管風險，並且主動追求更高的獲利 接下來的文章我會把邏輯講清楚 當然只有時間能證明我的投資配置到底是不是正確 簡單的說:綠角是分散、分散再分散(做到風險的極小化) 而我是利用指數化ETF分散，並同時追求更高的獲利 https://reurl.cc/YeYX4 複習一下 2009/5/9-2017/5/9標普500前十大飆股和下跌前十名的股票 前十大飆股第一名上漲了6455.1%，第十名上漲了1881.3% 下跌前十名，下跌幅度第十名-20.7%，跌最多的-71.9% 股票市場也有嚴重的貧富差距，飆股可以大幅拉高平均報酬， 而下跌嚴重的股票對指數的影響卻小得多 (6455.1%和-71.9%對整體平均的影響...) 這期間指數上漲了 2399.38/929.23=258.21% 雖然遠不如第10名，但重點來了， 在我們當中大部分的人都沒辦法在飆股價格很低的時候買到飆股同時長時間抱牢 另外加進今天所說明的新觀念， 這兩大組股票本身就很自然地會降低整體指數的標準差(風險) 因為它們在這段時間內不同漲同跌 而標普500有更多組這樣的股票可以分散風險，降低標準差 關於指數化分散風險，還有一個更直觀的看法 那就是國家(指數)與公司(個股) 你看過公司倒閉下市，你看過幾個國家股票市場直接消失的? 辛巴威股市仍在運作中喔 講了這麼多風險，很多人想，風險真的有那麼重要嗎? 尤其對初學者來說，在你還沒承受風險前，下跌的數字對你可能是完全無感的 但等到你的投資組合真的承受下跌的時候，你會很有感 去年10月到年底，你對你的投資組合做了什麼? 我的VTI一股都沒有賣，抱得牢牢的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.16.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1551004895.A.822.html
噓
02/24 18:45, 5年前 , 1F
幹嘛講一堆屁話，直接買0050不就好了
02/24 18:45, 1F
推
02/24 18:50, 5年前 , 2F
樓上還真是高知識份子XD
02/24 18:50, 2F
→
02/24 18:50, 5年前 , 3F
話說謝謝分享~~~
02/24 18:50, 3F
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02/24 18:51, 5年前 , 4F
人家在講美股他在講0050XD
02/24 18:51, 4F
噓
02/24 18:55, 5年前 , 5F
一個全押VTI，不知道什麼叫作“資產配置”的人，遇到風
02/24 18:55, 5F
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02/24 18:55, 5年前 , 6F
險(暴跌)的方式就是把頭埋到土裡(不處理)。這種不把風險
02/24 18:55, 6F
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02/24 18:55, 5年前 , 7F
當風險的人，跟大家談風險，也實在很“有趣”！
02/24 18:55, 7F
文章或許會有些人不能接受， 但巴菲特和柏格都建議投資人買美股ETF，而不是投資VT進行全球配置 至於綠角和巴菲特、柏格在這方面誰會是對的，時間終將證明
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02/24 18:59, 5年前 , 8F
不顧風險的人才會全壓VTI。有點概念的，ETF多半會搭個債
02/24 18:59, 8F
我沒有全押VTI喔 很多人看了我前幾篇文章以為我是被動投資 但事實上我是主動投資，我為自己的投資負責
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02/24 18:59, 5年前 , 9F
券，否則配點reit，再加點全球股市，各人配比不同罷了
02/24 18:59, 9F
推
02/24 18:59, 5年前 , 10F
感謝分享，這系列收穫很多。
02/24 18:59, 10F
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02/24 19:03, 5年前 , 11F
弱弱的問一句，什么是VTI 謝謝
02/24 19:03, 11F
追蹤美國全市場股市的指數ETF
推
02/24 19:04, 5年前 , 12F
大致認同。我不認同綠角的地方在於資產配置，例如買
02/24 19:04, 12F
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02/24 19:04, 5年前 , 13F
債券。我覺得年輕人想要長期投資，最好是全買股票，
02/24 19:04, 13F
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02/24 19:04, 5年前 , 14F
至於要買vt或vti都可以，中短期債券是適合退休人買的
02/24 19:04, 14F
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02/24 19:04, 5年前 , 15F
資產，會拖累長期投資的報酬。
02/24 19:04, 15F
謝謝，後續文章我將說明債券有很高的機率在生涯初期拖累報酬 再次強調，我不反對配置債券，但不是在投資生涯的初期 或許我這篇文章提出的是比較少人接觸過或想過的概念 有點火花也是不錯的
推
02/24 19:13, 5年前 , 16F
其實真正了解指數投資和長期投資的意義後，真的不會因
02/24 19:13, 16F
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02/24 19:13, 5年前 , 17F
為大跌而賣股票，甚至有多的錢還會加碼，會動搖的人幾
02/24 19:13, 17F
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02/24 19:13, 5年前 , 18F
乎都是一知半解的人
02/24 19:13, 18F
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02/24 19:15, 5年前 , 19F
綠角最大的問題就是直接否決其他學派，實際上那只代表他無法
02/24 19:15, 19F
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02/24 19:15, 5年前 , 20F
做到而已，不代表別人做不到
02/24 19:15, 20F
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02/24 19:16, 5年前 , 21F
投資指數當然沒有問題，不過也沒必要妖魔化其他學派
02/24 19:16, 21F
推
02/24 19:21, 5年前 , 22F
巴菲特和柏格都是美國人,除了地域偏好之外,他們也是用
02/24 19:21, 22F
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02/24 19:21, 5年前 , 23F
美元生活(不需考慮匯率問題),所以他們會建議投資美股不
02/24 19:21, 23F
https://reurl.cc/r5YQ4 綠角的回覆 話說你買VT用的也是美金吧XD
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02/24 19:21, 5年前 , 24F
意外,我比較傾向買全球市場指數
02/24 19:21, 24F
推
02/24 19:21, 5年前 , 25F
菜鳥的方法最適合自己 不代表適合其他人
02/24 19:21, 25F
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02/24 19:21, 5年前 , 26F
看個人對風險衡量程度，適當配比降低標準差，會是我現在
02/24 19:21, 26F
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02/24 19:21, 5年前 , 27F
的做法
02/24 19:21, 27F
推
02/24 19:23, 5年前 , 28F
另外去年底我買進一些VWRD (再平衡),還有一些ETD
02/24 19:23, 28F
上完綠角的課又經歷一番獨立思考，才有寫這一系列文章的動機 如果都跟綠角一樣，那大家看他的書上他的課不就好了嗎? 我寫這些文章不就沒必要了? 另外，拋出磚總會引來一些玉， 有些版友的想法確實彌補了我思考上的不足，有收穫，何樂而不為?
推
02/24 19:35, 5年前 , 29F
剛進入美股時也是按傳統觀念配置一些債券；看了Ken Fi
02/24 19:35, 29F
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02/24 19:35, 5年前 , 30F
sher系列著作後決定大幅提昇股票比，按其看法，年輕人
02/24 19:35, 30F
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02/24 19:35, 5年前 , 31F
有時間當後盾（並有強烈心理素質克服短期波動的話），
02/24 19:35, 31F
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02/24 19:35, 5年前 , 32F
提昇股票佔比對長期生涯回報是有幫助的。
02/24 19:35, 32F
推
02/24 19:38, 5年前 , 33F
有分享給推
02/24 19:38, 33F
還有 46 則推文
還有 1 段內文
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02/24 22:44, 5年前 , 80F
覺得點有抖，所以應該會買些TLT搭一下
02/24 22:44, 80F
推
02/24 23:10, 5年前 , 81F
長期大多頭的結果，但是反過來說你去年十月和去年十二月
02/24 23:10, 81F
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02/24 23:10, 5年前 , 82F
去看，那整個數字就是完全不同的結果
02/24 23:10, 82F
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02/24 23:45, 5年前 , 83F
簡單說不是每個年輕人都能在投資剩一半的時候撐過去。
02/24 23:45, 83F
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02/24 23:46, 5年前 , 84F
反對年輕人股債配置是沒有考慮到每個人心臟大小。
02/24 23:46, 84F
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02/24 23:49, 5年前 , 85F
有債券的話股市大跌又要用錢就可以拿債券的部分出來用。
02/24 23:49, 85F
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02/24 23:50, 5年前 , 86F
而不用去賣那個跌到最慘的股票，當然很不一樣。
02/24 23:50, 86F
我並沒有說你手上的現金要全押在股票上 以下是我的資產配置建議 首先1.兩年內要用到的現金不要投入(包括有要買房置產的錢也不要動用) 2.扣除上面這筆錢後，還要撥固定的比例定存 這系列的文章沒有打算寫到上面這些 (上面兩點建議也是我在綠角課堂上學來的) 至於債券的部分，請稍安勿躁 後續的文章會有解釋(你關於債券的講法其實是一種朝三暮四的概念) 當然，如果希望看到大跌時債券起到保護作用，讓自己少損失一點的投資人 配置債券可以讓心裡踏實一點，當然歡迎配置債券 不過債券不只會拖累長期報酬，更妨礙你在大跌的時候多買一些股票 我還是堅持我的建議，你的投資生涯初期不應該配置債券 話說，巴菲特也沒有建議LeBron James要配置債券... http://selfinsurance1911financenote.blogspot.com/2015/08/048.html 以下是某次在股東會上有人問到 如果你只有30幾歲，沒有其他經濟來源，只能靠一份全職工作來謀生，根本無法每天 進行投資。假設已經有一些儲蓄，足夠你一年半的生活開支，那麼你的第一個一百萬 ，會如何投資？請告訴我們具體的資產種類和配置比率。」 巴菲特哈哈一笑，回答：「我會把所有的錢，都投資到一個低成本的、 追蹤標準普爾五百指數的指數型基金，然後繼續努力工作。」 上面這段話充滿哲理啊! (留下一年半內須要用到的錢不要動用，其他全部配置標普500指數基金) 沒叫你配債券，也沒叫你配置全世界(巴菲特會不知道配置世界的概念嗎) 重點是:仍要繼續努力工作 寫這系列文章的目的，也是希望提供版友指數化投資中 不同於綠角的觀念 巴菲特說他自己是說到做到：他留給太太的遺產信託基金，就是投資在10%的短期政府 債，以及90%的S&P 500『低成本指數型基金』。 他連留給太太的囑咐都只配了10%的短期政府公債 你不會以為他太太只有40歲吧XD(有誰知道他太太到底幾歲?) 照綠角的說法，巴菲特給太太配置的方法應該是全部賣掉換現金了 至少也應該是20股票:80債券才對啊 而且巴菲特會不知道配置世界的概念嗎? 為什麼他都只配置美國? 巴菲特最新的股東信已經講得很清楚了 美國經濟整體的發展(注意，不是世界經濟) 和他之所以績效這麼好有絕對的的關係 配置全世界並配置債券，是綠角的核心觀念 但指數化的投資應該可以有跟綠角不同的看法才是
推
02/24 23:53, 5年前 , 87F
我是覺得大部分撐不過去的人不是因為臨時需要大筆的
02/24 23:53, 87F
→
02/24 23:53, 5年前 , 88F
錢，而是大跌的時候輸給心魔，如果真的怕有什麼意外，
02/24 23:53, 88F
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02/24 23:53, 5年前 , 89F
應該是要花少量的錢去買保險，這樣做法可能會更好
02/24 23:53, 89F
→
02/24 23:55, 5年前 , 90F
所謂意外不見得都是意外險會賠的意外啊。
02/24 23:55, 90F
→
02/24 23:57, 5年前 , 91F
當然如果有人心臟大且財務非常穩定，不需要配債券是可理解
02/24 23:57, 91F
→
02/24 23:59, 5年前 , 92F
但並認為不適合大多數的人。
02/24 23:59, 92F
→
02/25 00:31, 5年前 , 93F
闕又上的書有清楚說明資產配置，公債與股票報酬及風
02/25 00:31, 93F
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02/25 00:31, 5年前 , 94F
險比例，以及效率前緣曲線的關係
02/25 00:31, 94F
闕又上管理的基金績效"長期"與標普500相比如何，你不好奇嗎
推
02/25 00:51, 5年前 , 95F
我覺得股版可以多拿出數據討論這部份，比較有意義，多
02/25 00:51, 95F
→
02/25 00:51, 5年前 , 96F
空嗆聲文看多也是會膩XD
02/25 00:51, 96F
→
02/25 00:52, 5年前 , 97F
都是長期投資，但看法有些不同，可以互相參考學習
02/25 00:52, 97F
推
02/25 02:36, 5年前 , 98F
好文推
02/25 02:36, 98F
推
02/25 08:11, 5年前 , 99F
這系列讓人受益良多～
02/25 08:11, 99F
推
02/25 08:19, 5年前 , 100F
我個人認為: 巴菲特說他留給太太的遺產信託基金中只有10
02/25 08:19, 100F
→
02/25 08:19, 5年前 , 101F
%的短期政府債,其中一個原因是,他的1/10遺產金額已經遠
02/25 08:19, 101F
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02/25 08:19, 5年前 , 102F
遠屌打我們這些散戶
02/25 08:19, 102F
那他給三十幾歲的投資人建議是全部投入標普500指數型基金，你又做何解釋呢 巴菲特不知道可以配置世界? 錢多就可以不用債券保護? 你可以做你的解讀 我也可以做我的解讀 那就是巴菲特根本不認同配置世界 他也不認同年輕投資人配置債券 這樣的解讀都是腦補，補不完的 重點是他做了什麼，而不是揣測他在想什麼，甚至試著解讀他的動機 ※ 編輯: young23 (114.37.29.221), 02/25/2019 08:37:13
推
02/25 11:48, 5年前 , 103F
配債券的好處之一，可增強心理強度（因人而異）
02/25 11:48, 103F
→
02/25 11:50, 5年前 , 104F
看優先考量的是報酬還風險
02/25 11:50, 104F
推
02/25 14:23, 5年前 , 105F
我覺得這些投資大佬講的一句最好，就是請好好工作
02/25 14:23, 105F
推
02/25 18:51, 5年前 , 106F
推
02/25 18:51, 106F
→
02/25 23:26, 5年前 , 107F
巴菲特買債券是因為股票貴時的替代品.他18%績效還配置幹啥.
02/25 23:26, 107F
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02/25 23:30, 5年前 , 108F
股債配置降標準差,報酬率?那不如跟定存也配一下,最穩定是嗎?
02/25 23:30, 108F
→
02/26 00:28, 5年前 , 109F
跟定存配真的很好笑，你好歹也看一下相關係數...股債配
02/26 00:28, 109F
→
02/26 00:28, 5年前 , 110F
是因為兩者負相關(債要選對...)，某些時候有互補作用
02/26 00:28, 110F
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02/26 15:44, 5年前 , 111F
負相關.........呵呵
02/26 15:44, 111F
→
02/27 12:38, 5年前 , 112F
配債券為什麼會防礙大跌時多買股票，平衡就是賣債買股啊
02/27 12:38, 112F
→
02/27 12:39, 5年前 , 113F
真的熊市大跌的時候美國公債會漲，那資金會比定存還多。
02/27 12:39, 113F
→
02/27 12:40, 5年前 , 114F
這還先未算債券長期報酬比定存多的部分。
02/27 12:40, 114F
推
02/28 21:29, 5年前 , 115F
好文給推
02/28 21:29, 115F
→
02/28 21:30, 5年前 , 116F
沒錢買美股ETF,只好買個0050,0056過過癮(可惜內扣高)
02/28 21:30, 116F
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