Re: [新聞] 那年代…女工賺的　遠比上班族多很多

看板Stock作者 (挖西林老背)時間5年前 (2018/07/14 23:42), 編輯推噓27(39推 12噓 60→)
留言111則, 44人參與, 5年前最新討論串11/15 (看更多)
台灣會變現在這樣，算是產業轉型失敗跟國家策略失敗的案例 當初在美國的培植下，努力發展，從製造業起家 每個人都享受到了經濟成長下的果實 也搭上了當初日本要轉型服務業(搞品牌)，順便把日本的上游接下來 後來很巧妙的，台灣的台商本來應該是要經歷到了產業轉型 好巧不巧就碰到了中國改革開放 大量的台商進軍中國，繼續原來的基礎製造業 但誰都沒想到，這樣一個大舉西進，反而錯失了轉型的機會 大量的資金回到台灣，需要一個有辦法獲利的地方放 於是房地產開始吸納了這些資金，而不是用於企業轉型或是研發動能 當然有部分的公司仍有致力於轉型 但是大部分老闆著眼於眼前快速又輕鬆的獲利 不得不承認，台灣很多的老闆是搭上經濟起飛的順風車而成為老闆 並非真的有特別突出的能力而成為老闆 然後政府發現不行了，開始想要促使產業轉型 想不到韓國，日本，甚至連中國，都已經趕上了台灣的腳步 當初西進不是錯，錯的是讓產業停留在了製造業而不是服務業 韓國日本搶佔了品牌，中國搶佔了製造 想要作為金融中心，也拼不過隔壁的香港 想要作為轉運中心，也搞不過隔壁的沿海港口 現在的話，算是靠著台積電90%外資的服務業在撐著。台積電是世界品牌，台灣驕傲。 現在開始想用些策略把資金從房地產逼出來，但卻再也沒辦法讓那些錢流去產業轉型 房地產會跌，但資本主義就是會有一群人集中了多數資本 頂多人民過得好一點，比半死不活好很多，但我不覺得企業就會把獲利吐回給員工 甚至那些從房地產被逼出來的錢，也不會留在台灣，可能去其他發展中國家繼續套利 ※ 引述《mainsa (科科)》之銘言： : ※ 引述《martine318 ()》之銘言： : : 以前的錢沒有現在這麼薄 : : 做一般職業要買房子安身立命並不難 : : 所以就算女工錢多 : : 也不會有人捨棄當公務員去做女工 : : 以前聽到做回收業一個月二三十萬 : : 但是大部分人寧願當個小上班族一個月三四萬 : : 也不會想去做回收業 : : 那個年代大家都養得起自己 都買得起房子 : : 也因此某些職業還有所謂的社會地位 : : 這一二十年來 : : 薪水沒有漲 : : 但是基本物價漲了不知道幾次 : : 你們有經歷過野宴吃到飽199的年代嗎 : : 那時候還有干貝 生蠔 胭脂蝦 : : 你們知道雞排一份20元的時候嗎 : : 三商巧福牛肉麵40元的時候有經歷過嗎 : : 那時候上班族的薪水跟現在差不多 : : 你知道有人統計 現在大學教授的生活水準 : : 頂多是二十年前7-11打工族的水準嗎 : : 台灣一直賺錢 : : 但是錢都被吸進財團口袋了 : : 這才是悲哀的事 : 唬爛嗎? 20年前7-11打工時薪66欸 一個月做22天好了 也才領一萬二不到 : 現在大學教授一個月最基本的月薪應該是十萬 如果有接研究計畫 : 計畫主持人會有額外一萬 像我以前老師 滿手計畫 月薪至少超過15萬 : 你的意思是 20年前 也就是1998的時候 物價只有現在一成不到嗎? : 所以我買牛肉麵100 1998只要10元 電腦三萬 1998只要三千 手機兩萬 1998只要兩千 : 別鬧了好嗎? 以前的低物價是靠低薪高工時 壓榨人力壓榨出來的 : 而且真的便宜的也只有食物而已 各種能提升生活水平的東西 以前都是天價欸 : 說薪資和以前以樣也是搞笑 1997年平均薪資38K 去年平均薪資49.9K : 所謂的薪資沒成長 是指實質薪資 這是算上物價之後的 : 也就是不看絕對數字 而是扣掉通膨因素 實質薪資倒退17年 : 意思是從兩千年以後 台灣的實質薪資都沒有成長 但這是合乎常理的事情 : 因為當大家薪水提升之後 物價自然而然會被帶高 這是理所當然的事情 : 不可能又要薪水漲又要物價不漲 這根本不可能 : 以前週休一日 基本工資又低 東西當然可以賣很便宜 : 但是現在勞權提升 又週休二日 連工讀生時薪也要140 : 而且刁民又多的要死 服務要好就要請足量的工讀生 : 工讀生請一堆 時薪又比以前高兩倍不止 原物料的成本也水漲船高 : 請問要怎樣有可能維持原本的價錢? : 然後說生活水準 現在娛樂多樣化 又有各種高科技娛樂產品 : 以前的電腦貴到一般人買不起 而且功能又極度陽春 : 手機重量和價錢都不是一般人能負擔的 現在呢? : 要說生活水準 說小七打工族就贏20年前的教授是有點誇大啦 : 但是領個四五萬的一般民眾應該生活水準都遠比20年前的人好吧 : 吃的東西越來越貴 但是各種3C類產品可是越來越便宜 品質性能都越來越好 : 就算非3C產品 各類家電 冷氣 冰箱 廚房家電 也都是屌打以前的性能 : 只要不是連飯都吃不起的人 生活水平都有極高幅度的提升 : 如果只在乎吃 那靠壓榨低薪勞工 : 所謂的中產階級如教授醫生 20年前確實過的比現在好 畢竟薪水不差 物價又低 : 如果不只在乎吃 畢竟薪水到一個程度 又不是吃不起 : 那我想即使給這些人兩倍錢 他們也不會想回到20年前那種什麼都不方便的時代 -- ┬─┬─┬─████◣ ┌─┬─┬┬─┬─╭────────────╮┬██ ┴┬ ◣┴┬ ◢ ◥▌ ├─ ◢██◣┴┬│你偷吃， 鄭先生有看到。│┴ ◢ ─┴ 洨 ┬┴◢◤□︵□▌＋ ├┬：█： ◥▌┴╰────────────╯┬◢◤ ─┬ ㊣ ┴┬◤ ╰ ◤ ├ ∴ ︰□︵□▌┬┴┬┴┬┴┬─┬┴┬ made by ◤ ┬┴┬─┬┴ ◢▼ ├┬┴◥ )●◤▅┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴ orz ◢ ┴┬┴┬┴┬◢◤ ├┴┬◢ │◣◤┬┴─┴┬┴─┴┬┴┬ ⊙Ptt ◢◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.76.193.217 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1531582965.A.53C.html
推
07/14 23:49, 5年前 , 1F
中肯
07/14 23:49, 1F
噓
07/14 23:51, 5年前 , 2F
這串真的有點無聊.........都一堆舊東西
07/14 23:51, 2F
推
07/14 23:51, 5年前 , 3F
是的 馬xx吃屎
07/14 23:51, 3F
推
07/14 23:51, 5年前 , 4F
補充一下，當初產業投資資金都被馬的證所稅議題趕走，剛好去
07/14 23:51, 4F
→
07/14 23:51, 5年前 , 5F
炒作台北市以外的房地產
07/14 23:51, 5F
→
07/14 23:52, 5年前 , 6F
但這討論已經講過N億遍了，可以不用再討論
07/14 23:52, 6F
推
07/14 23:53, 5年前 , 7F
不知道大家還記不記得馬執政那幾年一直在吵證所稅 結果
07/14 23:53, 7F
→
07/14 23:54, 5年前 , 8F
大盤成交量常常1000E都不到 股市一攤死水 超級鳥
07/14 23:54, 8F
噓
07/14 23:58, 5年前 , 9F
只會買機台很驕傲？ 笑屎人啦
07/14 23:58, 9F
推
07/15 00:09, 5年前 , 10F
廣設大學也是禍國殃民的爛政策！人人有大學念，大學
07/15 00:09, 10F
→
07/15 00:09, 5年前 , 11F
學歷卻大幅貶值
07/15 00:09, 11F
推
07/15 00:13, 5年前 , 12F
也對
07/15 00:13, 12F
推
07/15 00:15, 5年前 , 13F
這篇不錯 神人 精準分析 比板上鄉民聰明
07/15 00:15, 13F
推
07/15 00:15, 5年前 , 14F
原本可以讓台灣成為研發跟業務品牌中心..遙控對岸工廠的
07/15 00:15, 14F
→
07/15 00:16, 5年前 , 15F
不過...買房的跟當地投資的還是遠比投資台灣的多
07/15 00:16, 15F
→
07/15 00:17, 5年前 , 16F
品牌發展不起來 跟台灣人是智障脫不了原因 台灣基本就是廢
07/15 00:17, 16F
→
07/15 00:17, 5年前 , 17F
物人種 吃裡扒外 崇洋媚外 很好騙
07/15 00:17, 17F
推
07/15 00:17, 5年前 , 18F
樓上台灣人？
07/15 00:17, 18F
→
07/15 00:18, 5年前 , 19F
接下來資金大概也會朝東南亞去吧
07/15 00:18, 19F
→
07/15 00:19, 5年前 , 20F
品牌發展不起來 結果台灣人廢物了 只要台灣品牌台灣人一定
07/15 00:19, 20F
→
07/15 00:19, 5年前 , 21F
直接討厭 外國日本來的再爛都可以 智障台灣人 害死自己活
07/15 00:19, 21F
→
07/15 00:19, 5年前 , 22F
該
07/15 00:19, 22F
推
07/15 00:20, 5年前 , 23F
樓上台灣人？
07/15 00:20, 23F
噓
07/15 00:21, 5年前 , 24F
又是這種老調....
07/15 00:21, 24F
推
07/15 00:21, 5年前 , 25F
老問題了…發展技術花錢啊. 何必呢？
07/15 00:21, 25F
→
07/15 00:22, 5年前 , 26F
爽賺容易錢就好啦 反正別人買2塊我賣1塊
07/15 00:22, 26F
噓
07/15 00:23, 5年前 , 27F
證所稅讓台灣產業無法升級XD
07/15 00:23, 27F
→
07/15 00:23, 5年前 , 28F
只是虧到一堆炒短線的而已吧
07/15 00:23, 28F
→
07/15 00:23, 5年前 , 29F
砍員工的薪水或福利來補就好 反正不缺工程師
07/15 00:23, 29F
推
07/15 00:25, 5年前 , 30F
慣：不認同你可以走！反正我有錢不怕找不到人…
07/15 00:25, 30F
噓
07/15 00:26, 5年前 , 31F
說實在的，過去就過去了，為什麼會導致現在這個結果
07/15 00:26, 31F
→
07/15 00:26, 5年前 , 32F
一直追究原因也沒用，還不如想想未來要怎麼做
07/15 00:26, 32F
推
07/15 00:27, 5年前 , 33F
又是這種調調，美利達捷安特台灣人有不接受嗎 有些公司把台灣
07/15 00:27, 33F
→
07/15 00:27, 5年前 , 34F
人當次等公民 發展不出什麼東西來結果怪台灣人不買單
07/15 00:27, 34F
推
07/15 00:28, 5年前 , 35F
樓上是說垃圾癌的垃圾菌對笆
07/15 00:28, 35F
推
07/15 00:30, 5年前 , 36F
有能力未必受重用 職場上會吹會捧卡實在
07/15 00:30, 36F
推
07/15 00:32, 5年前 , 37F
教改+分紅費用化=慘慘慘
07/15 00:32, 37F
推
07/15 00:32, 5年前 , 38F
職場不都這樣？看看自己公司不就知道縮影了？
07/15 00:32, 38F
推
07/15 00:35, 5年前 , 39F
中肯。台灣的未來就是滅絕。台灣人早就把自己的路走死了
07/15 00:35, 39F
還有 32 則推文
噓
07/15 08:28, 5年前 , 72F
當初西進是錯的好嗎？所有一切，人錢技術市場，都被中國
07/15 08:28, 72F
→
07/15 08:28, 5年前 , 73F
吞掉，台灣什麼都拿不到。還扶植起台灣最大外敵，又造成
07/15 08:28, 73F
→
07/15 08:28, 5年前 , 74F
國內轉型失敗等問題，現在還要被中國困境拖下水，怎麼能
07/15 08:28, 74F
→
07/15 08:28, 5年前 , 75F
說沒有錯？
07/15 08:28, 75F
推
07/15 08:59, 5年前 , 76F
同意樓上.
07/15 08:59, 76F
噓
07/15 09:11, 5年前 , 77F
你的資料過時了
07/15 09:11, 77F
推
07/15 09:16, 5年前 , 78F
過時？討論標題就講以前迄今的經濟發展，當然拿以前的資料
07/15 09:16, 78F
→
07/15 09:17, 5年前 , 79F
不然呢？ 台灣就是被一堆短視近利的政客老闆害到，把房產
07/15 09:17, 79F
→
07/15 09:18, 5年前 , 80F
炒高高，這對那些人絕對是賺，但苦了新一輩的年輕人.....
07/15 09:18, 80F
→
07/15 09:21, 5年前 , 81F
現在的年輕人也不傻，稍有本事的就當網紅YOUTUBER，想辦法
07/15 09:21, 81F
→
07/15 09:21, 5年前 , 82F
用體制內和法的方式賺較多錢，不行的就工作度日，但也不會
07/15 09:21, 82F
→
07/15 09:22, 5年前 , 83F
真的拼命跟你慣老闆做到底，那種鳥薪資年輕人不認真很正常
07/15 09:22, 83F
推
07/15 09:26, 5年前 , 84F
有些有錢人想法是壞的，但不要理他們了，就讓他們吃自己的，
07/15 09:26, 84F
→
07/15 09:26, 5年前 , 85F
我們能做到的是不要買這些壞有錢人的東西，也不要提供服務給
07/15 09:26, 85F
→
07/15 09:26, 5年前 , 86F
他們，自己努力比較重要，還是有很多人願意消費
07/15 09:26, 86F
噓
07/15 10:10, 5年前 , 87F
........................
07/15 10:10, 87F
推
07/15 10:44, 5年前 , 88F
產業一直有在轉型，只是人力市場撐不起來公司也不想培
07/15 10:44, 88F
→
07/15 10:44, 5年前 , 89F
養
07/15 10:44, 89F
→
07/15 10:45, 5年前 , 90F
只能說不同領域隔閡太深，簡單說就是把大學當職訓場所
07/15 10:45, 90F
→
07/15 10:46, 5年前 , 91F
有些缺明明高中畢業再訓練一年就能用，硬要大學相關畢
07/15 10:46, 91F
噓
07/15 11:11, 5年前 , 92F
台灣就是太多人只會講一些空泛批評的話 難怪空心菜 講
07/15 11:11, 92F
→
07/15 11:11, 5年前 , 93F
講幹話就可以當 總_ 可不可以講一些建設性的話改變台灣
07/15 11:11, 93F
→
07/15 11:37, 5年前 , 94F
連日本都知道產業空洞化跟體制老化改變不了..所以鼓勵副業
07/15 11:37, 94F
→
07/15 11:38, 5年前 , 95F
不要被綁死..自己努力賺錢吧
07/15 11:38, 95F
→
07/15 12:33, 5年前 , 96F
真好奇~台灣轉型可以轉去哪個領域會比科技業好?
07/15 12:33, 96F
推
07/15 13:47, 5年前 , 97F
樓上 台積電做太好 說讓台灣失去創新能力 做品牌說 說品
07/15 13:47, 97F
→
07/15 13:47, 5年前 , 98F
質爛 賣台灣人比較貴 內建9.2 倒一倒比較快 金融業合併
07/15 13:47, 98F
→
07/15 13:47, 5年前 , 99F
打國際盃說圖利財團 最愛文創產業 沒汙染 看起來好棒棒
07/15 13:47, 99F
→
07/15 13:47, 5年前 , 100F
也不想想這個產業能提供多少基礎工作機會 薪水能多少
07/15 13:47, 100F
推
07/15 16:54, 5年前 , 101F
不進gg 人生gg
07/15 16:54, 101F
推
07/15 17:49, 5年前 , 102F
看股版 學到好多東西 經驗與分析
07/15 17:49, 102F
噓
07/15 18:56, 5年前 , 103F
論點太過淺薄
07/15 18:56, 103F
推
07/15 19:48, 5年前 , 104F
你是報橘看太多嗎
07/15 19:48, 104F
→
07/15 21:26, 5年前 , 105F
有的人只會喊產業升級，卻不知產業身級帶來更多的自動化
07/15 21:26, 105F
→
07/15 21:26, 5年前 , 106F
更多的自動化就代表更多的失業人口，這是外國發展的經驗
07/15 21:26, 106F
→
07/15 21:29, 5年前 , 107F
產業升級後所產生之多餘勞動人口如何安排，對歐美也是難題
07/15 21:29, 107F
→
07/15 21:30, 5年前 , 108F
但為了國際競爭力，又不能不升級，故各國都在摸索解決方法
07/15 21:30, 108F
推
07/16 00:56, 5年前 , 109F
台灣人就太多背骨仔 短利相誘急著自殺
07/16 00:56, 109F
推
07/16 00:58, 5年前 , 110F
前面喊產業升級不就兩兆雙星失敗扶錯行業
07/16 00:58, 110F
→
07/17 09:27, 5年前 , 111F
台灣弄死台灣人要怪誰 ……就是相信過 現在寧可不信
07/17 09:27, 111F
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