Re: [新聞] 那年代…女工賺的　遠比上班族多很多

看板Stock作者 (123)時間7年前 (2018/07/15 09:59), 7年前編輯推噓156(224推 68噓 381→)
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這篇就是很典型的憤青文 ※ 引述《ketter (挖西林老背)》之銘言： : 台灣會變現在這樣，算是產業轉型失敗跟國家策略失敗的案例 : 當初在美國的培植下，努力發展，從製造業起家 : 每個人都享受到了經濟成長下的果實 : 也搭上了當初日本要轉型服務業(搞品牌)，順便把日本的上游接下來 : 後來很巧妙的，台灣的台商本來應該是要經歷到了產業轉型 : 好巧不巧就碰到了中國改革開放 : 大量的台商進軍中國，繼續原來的基礎製造業 : 但誰都沒想到，這樣一個大舉西進，反而錯失了轉型的機會 你都倒果為因了 一開始是西方的工資提高 為了尋求低廉的勞動成本 移到日本 接著日本經濟奇蹟 從二戰後窮酸破壞的敗戰國 提升到亞洲工資最高的地方 於是工業移到韓國跟台灣 東南亞等地方 有聽過老一輩說過 以前工廠是日本師傅來教 台灣 韓國 工資也漲高 如果當初中國沒有改革開放 一樣會跑去更便宜勞動力的國家 就像現在中國工資漲了 大概十年前都跑到越南附近 遠一點甚至跑到印度設廠 而且其實最早前進中國的 大概是在1990年代 也剛好是台灣的黃金時期 那時候聽前輩說 以前戰酒家 支票拿出來讓採購自己填回扣的美好年代 所以這跟憤青的講法也有衝突 事實上中國改革開放初期 台灣剛好是最美好的年代 要錢有錢 燈光酒色 夜不歸宿 : 大量的資金回到台灣，需要一個有辦法獲利的地方放 其實資金並沒有大量回到台灣 而是轉投資到其它地區了 : 於是房地產開始吸納了這些資金，而不是用於企業轉型或是研發動能 : 當然有部分的公司仍有致力於轉型 憤青最喜歡講的就是轉型 實際上什麼都不懂 轉型 就是失業率更高 20年前 一台自動裁斷機 大概1千萬 可以完成2台裁斷機做一個月的工作 老闆只要買一台自動裁斷機 只要請歐巴桑工撿料就可以 不用請2個師傅 現實是很殘酷的 不可能每個人都是高端工程師 現實社會的結構就是金字塔 底層人數要大於上層人數 才能支撐 : 但是大部分老闆著眼於眼前快速又輕鬆的獲利 : 不得不承認，台灣很多的老闆是搭上經濟起飛的順風車而成為老闆 : 並非真的有特別突出的能力而成為老闆 那你爸當初怎麼沒有搭上順風車而成為老闆 你知道以前貸款利率10% 要跟銀行借錢還要排隊 票據法規定跳票就要坐牢 你真的以為以前的年代生意好做？？ 以前的年代生意好做就不會有窮人了 一樣能力取決大部份 就像現在這個社會 你覺得沒機會 我倒覺得處處是商機 以前你要宣傳廣告 要花很多錢 發dm 放布條 現在你用網路 用fb 用line群組 就可以免費散布廣告訊息 我倒覺得創業的機會很多 以前沒想過的行業 如提供人免費上網賺廣告費 或是youtuber 直播販賣等等 你在這個時代沒機會 說實在的 讓你回到3、40年前 你也一樣 你在這個時代都無法突出了 你有什麼自信回到以前可以變突出？ 反正 講別人只是運氣好 都是魯蛇心態 標準的魯蛇 : 然後政府發現不行了，開始想要促使產業轉型 : 想不到韓國，日本，甚至連中國，都已經趕上了台灣的腳步 哭哭 你錯了 日本早海放其它亞洲國家10年以上 日本30年前黃金年代光東京的地皮的價格都可以買下整個美國 : 當初西進不是錯，錯的是讓產業停留在了製造業而不是服務業 : 韓國日本搶佔了品牌，中國搶佔了製造 你這個就很無知的講法 什麼叫搶佔品牌？ 你大概只懂asus ace這種吧 台灣農機 機車 在東南亞也賣的很好 食品機械 工業機械 cp值也很高 : 想要作為金融中心，也拼不過隔壁的香港 : 想要作為轉運中心，也搞不過隔壁的沿海港口 這還需你講嗎？ 如果台灣地理條件好的話 早像鼻屎國一樣在100年前就很繁華了 歷史是延續的 你這種等級很差 眼光很窄 就只會看你出生後的世界 多去看看你出生前的世界 歷史是連貫的 你看到的是結果 不是原因 懂嗎？ : 現在的話，算是靠著台積電90%外資的服務業在撐著。台積電是世界品牌，台灣驕傲。 : 現在開始想用些策略把資金從房地產逼出來，但卻再也沒辦法讓那些錢流去產業轉型 啊就問你啊 什麼叫轉型 郭台銘機器手無人工廠 是轉型嗎 連掃地阿婆都轉型成掃地機器人了 你哪裡覺得沒有轉型？ 根本無知 轉型的目的 就是為了節省成本 節省人力成本 懂？ 轉型就是為了製造獲利 獲利=售價-成本 要嘛轉型提高售價 要嘛轉型省成本 提高售價的例子也有 捷安特 以前買一台只要一千多塊 現在陽春的都要三千 企業又不是白痴 能賣3千誰想賣1千 : 房地產會跌，但資本主義就是會有一群人集中了多數資本 : 頂多人民過得好一點，比半死不活好很多，但我不覺得企業就會把獲利吐回給員工 拜託 憤青 獲利吐回給員工 這什麼鳥形容詞？ 獲利是欠員工的嗎？ 你想要分享企業經營帶來的利潤 就去買股票啊 最近都在除權息了 就是分享企業所來的利潤啊 什麼叫企業獲利吐回給員工？ 那企業虧損 員工要賣房子幫忙還債嗎 這什麼邏輯？ A企業如果把獲利80%回饋給員工 剩20%盈餘再分配給股東 跟一間B企業把獲利全部分配給股東 你要買A還B公司的股票？ 獲利一樣的話 再笨都要買B公司的股票了 憤青就是站著說話不腰疼 想法都很幼稚 想要分享公司的獲利 就用你的工作能力業績表現跟老闆談判 不要只想吃大鍋飯 沒有能力的人才會只想吃大鍋飯人人有獎 : 甚至那些從房地產被逼出來的錢，也不會留在台灣，可能去其他發展中國家繼續套利 世界上有很多資金 都是要套利啊 不然哪來的錢付利息 銀行收你存款不套利 哪來利息 又不是慈善機構 講這廢話 哪個國家利率高 股票報酬率高 或國債利率高 資金就往哪個國家流啊 問題是台灣有那個屁股吃升息的瀉藥嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.28.164 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1531619998.A.B71.html
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07/15 10:11, 7年前 , 1F
推這篇...
07/15 10:11, 1F
推
07/15 10:13, 7年前 , 2F
先幫補
07/15 10:13, 2F
推
07/15 10:14, 7年前 , 3F
魯蛇就一堆藉口，怪時代 怪國家 怪東怪西不意外
07/15 10:14, 3F
推
07/15 10:14, 7年前 , 4F
推
07/15 10:14, 4F
推
07/15 10:18, 7年前 , 5F
幹麻跟小朋友說那麼多 讓他好好放暑假不是很好嗎？
07/15 10:18, 5F
推
07/15 10:18, 7年前 , 6F
推
07/15 10:18, 6F
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07/15 10:18, 7年前 , 7F
推
07/15 10:18, 7F
推
07/15 10:20, 7年前 , 8F
看完整篇只想知道買下整個美國要多少錢？
07/15 10:20, 8F
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07/15 10:21, 7年前 , 9F
如果上篇是典型憤青文 那這篇大概就是典型老闆文
07/15 10:21, 9F
的確 我是老闆 你可以打臉我哪裡說錯 但不能因為我是老闆而說這篇文章不對 現在這個時代 要賺錢並非想像中難 我自己跟我一些朋友都是清清白白的白手起家 我最近在做第二個事業 也是印著DM延路掃街拜訪 前幾天去買耗材 發現有一批很便宜的耗材 因為我找到最源頭的工廠 我就上FB拍賣https://imgur.com/eCxYV9G
從昨天晚上到現在賣出30多個 一個一個回覆很辛苦 今天來公司一個20kg重 也是要自己搬貨疊貨 畢竟這副業不屬於員工的工作 一個薄利100多塊 那也是賺3千多 比打工還好 我的時間成本 也就上FB發文轉貼而已 我老婆都覺得我之前已經賺那麼多錢了 星期六日還要工作 昨天晚上在家看電影也一直划手機回訊息 也差點吵架 我可以閒著去打高爾夫球或去客戶那喇賽聊天 但我也是拿著DM一間一間拜訪淺在客戶 就是比別人多努力那麼一點 一點而已 所以老闆並不是你想的這樣 開跑車養小三 大部份都是二代才能這樣 第一代要想著存錢 買廠房 買住家 還要想辦法拓展業績付薪水
噓
07/15 10:25, 7年前 , 10F
完全沒內容
07/15 10:25, 10F
推
07/15 10:26, 7年前 , 11F
很真實的一篇 不過多數人無法接受XD
07/15 10:26, 11F
推
07/15 10:26, 7年前 , 12F
這篇才是現實 一堆人只會看媒體講一些浮誇的名詞
07/15 10:26, 12F
推
07/15 10:26, 7年前 , 13F
這些口說轉型的糞仔，要他詳細講型要怎麼轉，實際上就
07/15 10:26, 13F
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07/15 10:26, 7年前 , 14F
發現是一頭白丁，啥都說不清楚，認得幾個政治正確名詞
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07/15 10:26, 7年前 , 15F
就嗨，轉型呀，正義呀！改革呀，整體來說就是個個嘴砲
07/15 10:26, 15F
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07/15 10:26, 7年前 , 16F
神，事事都不會
07/15 10:26, 16F
推
07/15 10:28, 7年前 , 17F
老闆這些年來壓低人事成本賺那麼多，該還一些給中下
07/15 10:28, 17F
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07/15 10:28, 7年前 , 18F
階層了吧，別吃人夠夠，得了便宜還賣乖啊
07/15 10:28, 18F
人事成本？？ 以前歐巴桑工 一個月1萬6 現在2萬2 大概十年以前找臨時工 一小時90 現在140 勞健保+6%勞退 一個22K的勞工 公司大概要負擔3千元左右 還不包括半薪病假、特休的成本 未來10年每年會逐年調高 你說怎麼壓低人事成本？ 違法的就不用討論了 要違法怎樣都可以壓低 合法的前提下 如何減低人事成本？ 就只能朝自動化邁進 知道為什麼日本自動販賣機這麼多？ 這幾年就連超商內都有自動販賣機 減低人事作業程序 就是壓低人事成本的最好的方式
推
07/15 10:28, 7年前 , 19F
補推...
07/15 10:28, 19F
噓
07/15 10:29, 7年前 , 20F
喔！
07/15 10:29, 20F
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07/15 10:29, 7年前 , 21F
什麼叫做"還"??公司又不是你的
07/15 10:29, 21F
推
07/15 10:29, 7年前 , 22F
該給是怎麼方式的給，說來聽聽呀
07/15 10:29, 22F
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07/15 10:30, 7年前 , 23F
覺青最好玩的是,整天罵對岸共產黨,心理想的是共產主義..
07/15 10:30, 23F
推
07/15 10:30, 7年前 , 24F
資本主義下的底層思維大多偏社會主義 沒能力想共享
07/15 10:30, 24F
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07/15 10:30, 7年前 , 25F
滿嘴空洞辭藻，講幾個實際方案，內容也說不出所以然
07/15 10:30, 25F
推
07/15 10:31, 7年前 , 26F
獲利如果不是開放外勞加22k政策，慣老闆能那麼爽喔
07/15 10:31, 26F
推
07/15 10:31, 7年前 , 27F
如果沒有外勞 所有產業早就外移 台灣人連管理職都沒有
07/15 10:31, 27F
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07/15 10:31, 7年前 , 28F
所以民進黨執政加速台灣被統一還真的不是亂說的
07/15 10:31, 28F
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07/15 10:32, 7年前 , 29F
被DPP教育觀養大的小孩大都嚮往共產世界:"老闆要分我錢"
07/15 10:32, 29F
推
07/15 10:33, 7年前 , 30F
魯蛇聽得懂，也不會是魯蛇了，至少不會出來叫
07/15 10:33, 30F
推
07/15 10:34, 7年前 , 31F
金融海嘯時政府沒22k政策 大概失業率就要爆衝了
07/15 10:34, 31F
推
07/15 10:35, 7年前 , 32F
你真閒 我都已經懶得說服一群智障了
07/15 10:35, 32F
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07/15 10:35, 7年前 , 33F
這群智障不是共產主義 而是強盜主義
07/15 10:35, 33F
推
07/15 10:35, 7年前 , 34F
缺工會滾的早就滾了啦！台企廢就是這樣，只會靠壓低
07/15 10:35, 34F
推
07/15 10:35, 7年前 , 35F
現在台灣明明形勢大好 身邊做小生意 東南亞有事業的 聚在一
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07/15 10:35, 7年前 , 36F
人力成本做代工這招，難怪慘輸歐美企業
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07/15 10:35, 7年前 , 37F
全世界都在裁員時只有台灣不敢面對搞啥無薪假跟22k
07/15 10:35, 37F
還有 598 則推文
還有 17 段內文
推
07/16 10:48, 7年前 , 636F
大學生 看完覺得 樓上一堆噓不知道幾歲 老草莓吧 ㄎ
07/16 10:48, 636F
推
07/16 10:52, 7年前 , 637F
自己也是老闆，所以能理解樓主的想法
07/16 10:52, 637F
推
07/16 11:13, 7年前 , 638F
你把實話講出來了我們怎麼靠無知的人賺錢
07/16 11:13, 638F
不用太擔心 看看那些噓文的人 ※ 編輯: h2o1125 (118.171.28.164), 07/16/2018 11:23:36
推
07/16 11:28, 7年前 , 639F
比如說早個十五年好了。那時候沒有網路，沒有淘寶的
07/16 11:28, 639F
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07/16 11:28, 7年前 , 640F
2塊RMB就能買到一整套SOP的資訊，進入門檻更高
07/16 11:28, 640F
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07/16 11:29, 7年前 , 641F
但若是H2O大的話你覺得你沒有能力克服這個資訊障礙嗎
07/16 11:29, 641F
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07/16 11:30, 7年前 , 642F
一旦克服了進入障礙後，H2O大的發展肯定更可怕
07/16 11:30, 642F
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07/16 11:30, 7年前 , 643F
這就是那個時代的機會
07/16 11:30, 643F
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07/16 11:30, 7年前 , 644F
而現在社會雖然進入門檻低，但是正如那個版上常說的
07/16 11:30, 644F
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07/16 11:30, 7年前 , 645F
進入門檻低，導致的是更可怕的結果
07/16 11:30, 645F
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07/16 11:31, 7年前 , 646F
當然了，能夠像H2O大這樣，在這種可怕環境下成功
07/16 11:31, 646F
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07/16 11:31, 7年前 , 647F
需要的是十倍百倍的努力
07/16 11:31, 647F
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07/16 12:02, 7年前 , 648F
懶的回了 樓上這種假設性又沒建設性的問題一點意義也沒有
07/16 12:02, 648F
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07/16 12:02, 7年前 , 649F
反正你覺得以前生意好做 那就想辦法回去以前做生意
07/16 12:02, 649F
推
07/16 12:27, 7年前 , 650F
確實如此 往日榮光回不去了 TT
07/16 12:27, 650F
推
07/16 12:28, 7年前 , 651F
原PO講得很好，我很欣賞，但我認為你可以換個講法..
07/16 12:28, 651F
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07/16 12:29, 7年前 , 652F
你可以說，這些抱怨，對事情有任何幫助嗎?
07/16 12:29, 652F
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07/16 12:31, 7年前 , 653F
期待政府來拯救，認為抱怨會有用，這不正確
07/16 12:31, 653F
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07/16 12:32, 7年前 , 654F
人民素質越高，經濟越好，社會福利越好，教育程度越好
07/16 12:32, 654F
噓
07/16 12:33, 7年前 , 655F
那是你以為自己是好老闆其他人也是好老闆
07/16 12:33, 655F
推
07/16 13:17, 7年前 , 656F
推，是好人
07/16 13:17, 656F
推
07/16 13:37, 7年前 , 657F
我朋友跟我說他超會賺，我都直接叫他給我看存款單，羨慕忌
07/16 13:37, 657F
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07/16 13:37, 7年前 , 658F
妒一下……ㄎㄎ
07/16 13:37, 658F
推
07/16 13:40, 7年前 , 659F
打錯……是提款單
07/16 13:40, 659F
推
07/16 16:17, 7年前 , 660F
人家在說什麼你在說什麼 你連轉型是轉哪個都說錯吧
07/16 16:17, 660F
推
07/16 17:13, 7年前 , 661F
推 優質打憤青臉文
07/16 17:13, 661F
推
07/16 17:17, 7年前 , 662F
我聽禪宗說法無高下，但根器有利鈍之分，這篇版主認真回文
07/16 17:17, 662F
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07/16 17:17, 7年前 , 663F
是要救一個是一個？
07/16 17:17, 663F
想要改變人生 就要從改變自己開始 ※ 編輯: h2o1125 (118.171.28.164), 07/16/2018 18:18:27
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07/16 18:56, 7年前 , 664F
改變思維的一篇文, 謝謝分享
07/16 18:56, 664F
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07/16 19:00, 7年前 , 665F
另外我覺得產業不是轉型失敗，是升級失敗
07/16 19:00, 665F
噓
07/16 20:39, 7年前 , 666F
阿你不就老闆文 資方文
07/16 20:39, 666F
推
07/16 22:56, 7年前 , 667F
通篇合理，但前提是站在完全自由資本主義的立場上
07/16 22:56, 667F
推
07/17 10:53, 7年前 , 668F
我推你的寫實文 但不是大多數人都能走你的路線
07/17 10:53, 668F
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07/17 10:53, 7年前 , 669F
不同路線有不一樣的觀點 沒有誰絕對對或錯
07/17 10:53, 669F
推
07/19 01:02, 7年前 , 670F
這篇講的轉型在某些成本導向的製造業適用，但是世界還很大
07/19 01:02, 670F
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07/19 01:06, 7年前 , 671F
對現況不滿才會促成改變，是中性的機轉，過激反而可惜
07/19 01:06, 671F
推
07/22 00:10, 7年前 , 672F
大推
07/22 00:10, 672F
推
06/12 16:41, , 673F
感謝大大分享啊！
06/12 16:41, 673F
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