Re: [新聞] 促進產業 黃國昌：台灣不需另一個台積電

看板Stock作者 (獵人)時間8年前 (2016/02/06 12:39), 8年前編輯推噓47(54推 7噓 137→)
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※ 引述《sincsnow (sincsnow)》之銘言： : 1.原文連結(必須檢附)：http://udn.com/news/story/6/1490279 : 2.原文內容： : 新科立委、時代力量黨主席黃國昌接受本報專訪時表示，如果要在另一個台積電，或是 : 1000家捷安特之間做選擇，他寧願選擇後者。他認為台灣產業不需要另一個台積電、聯發 : 科，而是希望能有更多擴增就業市場、平衡財富分配、促進產業多元的中小型企業。 : 黃國昌認為，台灣的經濟發展模式必須作全盤的檢討，不能再走回以國家資源栽培特定產 : 業的老路。他強調，明星產業如：半導體業等，或許能創造極高的產值，拉高台灣的GDP : ，但只有少數人能夠參與、獲利，導致社會上出現財富分配不均的現象。 : 他指出，台灣一直以來迷信GDP成長，卻忘記回到「以人為本」的幸福經濟。如果台灣要 : 走南韓的發展路線，或是總統當選人蔡英文未來執意要投資明星產業，他一定跳出來反對 : 。他認為一個國家不能孤注一擲在單一產業，南韓的風險就是一旦三星倒了，國家也倒了 : ，大家不能只看好的時候，而忽略不好的時候。 : 黃國昌說，台灣許多產業長期仰賴社會的外部成本來創造利潤，像是接受電力補貼、或是 : 有較為鬆散的環境控管，讓整體社會承擔企業的成本，藉此獲利。未來台灣要著重於產業 : 轉型，導引企業進入對人友善、永續發展的發展模式。 : 他強調，經濟活動本身最主要的目的就是要滿足人在物質生活上的需求，讓社會感覺到幸 : 福，有能力去完成人生目標。在執行面上，政府要開始思考如何去鼓勵企業進行創新，也 : 提供讓有衝勁、想法的年輕人一個好的創意環境。 : 黃國昌承認，時代力量在財經法案上有薄弱的地方：一方面由於不分區名單上排名第三的 : 前台大經濟系教授鄭秀玲沒有進入國會，「所以開票當天心情還蠻沈重的」；另一方面， : 很多產業政策的推動掌握在行政權手中，時代力量僅能發揮監督的功能，很能成為主導的 : 角色。 : 但黃國昌表示仍會積極擴充論述，也極力邀請鄭秀玲加入黨內智庫。 : 3.心得/評論(必需填寫)： 應該這樣去理解。 全力扶持一個產業 = 計劃經濟 分散發展產業 = 市場經濟 根據歷史經驗，搞計劃經濟的國家從來沒有好下場。 輕則損耗納稅人的錢，重則把國家搞到解體。 歷史上的例子， 1. 蘇聯全力發展國家重點產業(軍工、重工)，撐到後來財政崩潰解體。 2. 中國1992年後發展市場經濟後國家經濟起飛， 但是近年來又投入大量資金在特定產業(鋼鐵、太陽能、LED、半導體)， 以目前可視的情況來看，部份產業已經開始侵蝕國家財政。 3. 韓國全力發展財閥經濟，1997金融風暴差點國家垮掉。 現在三星也許不錯，但當時的大財閥之一大宇集團可是貨真價實的破產。 4. 台灣搞兩兆雙星產業，下場就在眼前不多提了。 黃講的很多部份確實沒錯，比方說過度仰賴外部的社會資本(補助)， 台灣人這方面觀念還沒突破。 台灣有太多企業，上從電子下到養殖戶，都是透過國家在各方面的補助在運行。 打個比方，前陣子寒流，南部沿海地區的屍目魚損失慘重。 你看我們的養殖戶不整天都在喊要政府補助寒害損失，漁民好可憐之類的。 彰化也有養殖漁戶，可是寒害中損失極小，何解? 他就提到，南部的魚池平均深度1米多，全養屍目魚，而且為了經濟最大化的利益， 一池養了一萬多條。 他的魚池是深度4米多，養耐寒程度不一的魚，天冷時不耐寒的魚在最底下凍不死， 而且一池也才養2000多條。 同樣是養魚的，這個養魚的沒拿什麼補助，但賺的錢卻比南部漁戶要有確定性。 套用在產業上也是。 台灣有許多產業多數存在著「利益」為導向，著重拿取社會資本盈利， 賺錢的時候很行，但景氣差時卻常在市場競爭中傷亡慘重。 最後黃提到的財富分配不均，這是經濟不景氣的最終原因。 大企業想盡辦法推出各項產品創造需求，有時為了成本，所以大量擴廠、購併。 又好比建商買了一大堆地，借了一堆錢蓋房炒房，創造出景氣繁榮的情景。 可是財富不均的情況下，他們只創造出了「需要」，而沒創造出「需求」。 也就是人人都想要，個個都沒錢。 所以很自然的供給就會開始大過於需求，以致大量過剩，景氣爆炸。 隔壁的中國就是這麼個明顯的例子。 有錢人的需求依舊是成長的，但是幅度有限。 沒錢人的需求卻是大幅下降。 那大企業為了創造需求而進行的資本支出，以及銀行創造出的寬鬆， 其實是更惡化整個經濟的情況。 我猜這些應該是黃的本意，至於要搞幾個台積電跟捷安特， 如果市場自己創造出了第二個台積電，那不是不錯嗎? 我是覺得不用太小看分散機會這件事。 做憤怒鳥、CANDY CRUSH的兩間公司，也是做了N個遊戲才得到了一個成功。 歐美的投資者就是這樣，多投一些不同的，一個成功了就發了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.112.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1454733577.A.6CD.html ※ 編輯: huntersa (220.135.112.73), 02/06/2016 12:40:40
推
02/06 12:43, , 1F
昌哥找的到下個產業再說吧.不燃都是嘴砲而已~
02/06 12:43, 1F
推
02/06 12:44, , 2F
喜歡這篇的論點 :)
02/06 12:44, 2F
→
02/06 12:50, , 3F
臺灣也投資很多電子產業只是都被打趴的差不多了
02/06 12:50, 3F
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02/06 12:50, , 4F
分散用嘴最快
02/06 12:50, 4F
推
02/06 12:51, , 5F
憤怒鳥公司Zynga賠很慘 跌了75% candy賣給動視暴雪
02/06 12:51, 5F
憤怒鳥是ROVIO做的。 ROVIO當初也是瀕臨破產時，開始嘗試做一堆遊戲， 做了憤怒鳥後一戰成名，最高峰時市值90億美元，ZYNGA才想入股。 CANDY CRUSH的母公司KING去年賣給BLIZZARD，以59億美元成交。
噓
02/06 12:55, , 6F
分散用嘴最好
02/06 12:55, 6F
所以您買股票都是一注重壓? 如果不敢，政府重壓就OK? ※ 編輯: huntersa (220.135.112.73), 02/06/2016 13:00:24
推
02/06 13:03, , 7F
推hunter大分享～我也贊同你的觀點..不過一堆酸酸
02/06 13:03, 7F
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02/06 13:03, , 8F
不懂～
02/06 13:03, 8F
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02/06 13:03, , 9F
Good。
02/06 13:03, 9F
→
02/06 13:06, , 10F
有那些項目可以分散啊 不是講分散就完成了
02/06 13:06, 10F
噓
02/06 13:08, , 11F
就是個唱衰東方讚嘆西方的文嘛 遊戲規則都西方訂的
02/06 13:08, 11F
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02/06 13:10, , 12F
整個世界本來就從大航海時代後遊戲規則都變西方在訂
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力量不夠是要怎樣分散
02/06 13:10, 13F
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02/06 13:12, , 14F
要不是西方世界都在玩陰的 國家都是赤字藏富於民
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02/06 13:13, , 15F
真要這些國家把錢一次還清 我看就不只希臘倒而已
02/06 13:13, 15F
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02/06 13:16, , 16F
美國大概是第一個先倒債的國家了
02/06 13:16, 16F
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02/06 13:21, , 17F
而且政府早就花很多錢在不同產業只是打水瓢了
02/06 13:21, 17F
推
02/06 13:23, , 18F
島國小國寡民，不集中力量反而想行行出狀元 干五扣
02/06 13:23, 18F
→
02/06 13:23, , 19F
寧??
02/06 13:23, 19F
推
02/06 13:25, , 20F
不過推你哪段養殖戶的見解，是個很好的例子 說明不
02/06 13:25, 20F
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是自己都不用腦，出事再來靠背政府補助就好
02/06 13:25, 21F
推
02/06 13:25, , 22F
政府把投資環境做好,防止市場失靈.這兩個就夠了
02/06 13:25, 22F
推
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屍目魚 <----太可怕了誰敢吃啊XD
02/06 13:25, 23F
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02/06 13:26, , 24F
要集中力量,也是廠商自己去整合併購
02/06 13:26, 24F
推
02/06 13:29, , 25F
還是要靠自己最穩
02/06 13:29, 25F
推
02/06 13:29, , 26F
是啊，台積不就靠自己的實力把其他壓下去了嗎？ 不
02/06 13:29, 26F
→
02/06 13:29, , 27F
然你也為他生來就這麼大?
02/06 13:29, 27F
推
02/06 13:30, , 28F
就像投資一樣,選擇高風險,結果賠錢找政府真,真的說
02/06 13:30, 28F
→
02/06 13:31, , 29F
看地圖的確國土9xx萬以上的領土
02/06 13:31, 29F
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02/06 13:32, , 30F
賠錢怪政府怪鴨鴨怪外資 就是不怪自己
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02/06 13:32, , 31F
不過去.賭徒才會把資源all in單一產業.
02/06 13:32, 31F
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02/06 13:32, , 32F
有沒算過政府花了多少成本,最後才扶植出一個台積電?
02/06 13:32, 32F
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02/06 13:33, , 33F
只看到台積電好棒棒,就又落入倖存者偏誤了
02/06 13:33, 33F
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02/06 13:35, , 34F
政府花很多錢投資有的沒得可惜只有gg算成功 誰跟你
02/06 13:35, 34F
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02/06 13:35, , 35F
說只投資gg 其他都失敗啦
02/06 13:35, 35F
推
02/06 13:37, , 36F
金額夠大的不就GG?
02/06 13:37, 36F
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02/06 13:41, , 37F
因為gg賺錢投的多 誰會投那個不賺錢的多
02/06 13:41, 37F
還有 121 則推文
還有 5 段內文
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02/06 20:10, , 159F
方式發展產業也不至於梭哈就輸光
02/06 20:10, 159F
推
02/06 20:17, , 160F
全部重壓不安全 分散投資 然後在成功的企業逐漸加
02/06 20:17, 160F
→
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資源才是正解
02/06 20:17, 161F
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02/06 20:22, , 162F
重壓的問題是風險 分散的問題是不易出現龍頭企業
02/06 20:22, 162F
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02/06 20:27, , 163F
對大型國家來說 資源夠多 分散與否的影響較小
02/06 20:27, 163F
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02/06 20:28, , 164F
對小型國家來說 一旦決策錯誤就是影響超過四五年
02/06 20:28, 164F
推
02/06 20:51, , 165F
集中 或 分散 都是此一時彼一時啦 說不定接下來集
02/06 20:51, 165F
→
02/06 20:51, , 166F
中市場崩盤 黃就被當神惹
02/06 20:51, 166F
推
02/06 22:38, , 167F
支持,還是要先試著找出自己的比較優勢比較好
02/06 22:38, 167F
推
02/06 23:10, , 168F
覺得你邏輯有點狹隘 不過整體來看我推！
02/06 23:10, 168F
推
02/06 23:30, , 169F
推
02/06 23:30, 169F
推
02/07 00:10, , 170F
推 這篇才是重點！
02/07 00:10, 170F
推
02/07 00:52, , 171F
認同這篇的解釋
02/07 00:52, 171F
推
02/07 01:14, , 172F
過度集中風險高 壓對當然高報酬 若是壓錯...
02/07 01:14, 172F
推
02/07 01:22, , 173F
推獵人大
02/07 01:22, 173F
噓
02/07 07:44, , 174F
憤怒鳥??他們公司的下ㄧ個作品是??我只知道台積電
02/07 07:44, 174F
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02/07 07:44, , 175F
1-2年技術領先，還可以養活好幾千個家庭
02/07 07:44, 175F
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02/07 07:48, , 176F
我想法是中國是因為最近經濟不景氣，每年GDP減少，
02/07 07:48, 176F
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02/07 07:48, , 177F
顯他的財富不均
02/07 07:48, 177F
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02/07 07:51, , 178F
以我過去跟公司大陸人交手經驗，當每年都固定調薪10
02/07 07:51, 178F
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02/07 07:51, , 179F
上，甚至可以ㄧ年調好幾百塊人民幣，他們的消費能力
02/07 07:51, 179F
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02/07 07:51, , 180F
是很強很恐怖
02/07 07:51, 180F
→
02/07 07:53, , 181F
當經濟成長到高原期甚至開始衰退後
02/07 07:53, 181F
推
02/07 07:56, , 182F
會突顯貧富不均的問題，現在台灣也是相同
02/07 07:56, 182F
推
02/07 09:37, , 183F
推這篇
02/07 09:37, 183F
推
02/07 11:25, , 184F
推
02/07 11:25, 184F
→
02/07 12:47, , 185F
所以貧富不均先把母雞殺了 這樣就平均一點
02/07 12:47, 185F
推
02/07 13:47, , 186F
推！！國家也是需要經營的，不然倒了衰的也是人民，
02/07 13:47, 186F
→
02/07 13:47, , 187F
看看希臘....
02/07 13:47, 187F
→
02/07 13:50, , 188F
倒了人人小確辛
02/07 13:50, 188F
→
02/07 14:30, , 189F
什麼時候說要宰母雞了?
02/07 14:30, 189F
→
02/07 15:04, , 190F
計畫經濟的失敗最後下場不是要把母雞宰了或是掛了
02/07 15:04, 190F
→
02/07 15:55, , 191F
怎麼不說三星打垮台灣電子業 只剩台積電活著?
02/07 15:55, 191F
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02/07 15:56, , 192F
挑著講
02/07 15:56, 192F
推
02/08 02:48, , 193F
希望蔡英文可以落實，呵呵。
02/08 02:48, 193F
推
02/09 02:10, , 194F
這個話題簡單來說就是比喻失當，他要的是分散產業
02/09 02:10, 194F
→
02/09 02:10, , 195F
風險，如此而已
02/09 02:10, 195F
推
02/10 14:41, , 196F
推
02/10 14:41, 196F
推
02/10 14:55, , 197F
沒有人說要宰母雞啊 是說不要只餵一隻母雞...
02/10 14:55, 197F
推
02/11 08:54, , 198F
推
02/11 08:54, 198F
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