Re: [新聞] 長榮航提列原油避險交易損失35.48億

看板Stock作者時間10年前 (2016/01/12 16:19), 編輯推噓12(12010)
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※ 引述《Angraecum (風蘭)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Angraecum 信箱] : 作者: Angraecum.bbs@ptt2.cc (Angraecum.bbs@ptt2.cc) : 標題: [^0^] 2618 這次提列避險損失是利多還利空? : 時間: Sun Jan 10 12:44:56 2016 : 作者: Angraecum (風蘭) 看板: Angraecum : 標題: [^0^] 2618 這次提列避險損失是利多還利空? : 時間: Sun Jan 10 12:44:04 2016 : 這兩天有人很關心 2618 這次提損的明日股價反應… : 因為 p1 p2 都有人問,我簡單提出 我個人 的認知與判斷, : 但要強調,我是技術派為主,基本面、財報這塊我研究並不深, : 所以認知上總有誤解處,所以以下單純就是 我個人 的觀點… : 首先 理論上 的避險大家都懂,但 實務上 要做到 完全避險 我認為是 不可能 : 的事,只要兩邊部位的值與量不同,進場時點的不同,就會產生損益,所以我 : 個人一直覺得 避險 就只是儘可能做到風險最小化,而不可能做到0風險,就 : 兩端的損益不會一直維持是0(不變)的狀態,我認為 實務上不太可能做到。 : 而以航空業原油避險來說,以現況看,損失一定是 先提,之後這些帳上損失要 : 回沖,必需視油價有無翻多上漲而定,我們假設半年後油價回升到50元好了 : ,要發生這狀況後,之前提避險的帳上損失才可以認列回沖,也就是提損與回 : 沖這二者是有其先後的,不會同軸發生。 : 也因此,在 2015 年初 航空雙雄 提列避險損失各浸蝕 eps 0.47 元與 0.62 : 元,所以導致 2014 年 Q4 的單季 eps 呈現負值,這裡要強調的是,這對財 : 報數據是有影響的,不會沒影響,只是因為就只是帳上損失,若日後損失回沖 : ,一樣在日後的 eps 上會增加,我個人的認知是如此。 : 而 2015 年初 2618 在提損後,於3、4月間,開始拉高避險部位由原本的15 : %,以拉升避險比例至40%為目標,為何要放大避險槓桿?因為當時 2618 認 : 為油價當時已經接近低檔,這時拉高避險部位,可加速日後帳上損失回沖的速度 : ,簡單的說,這個拉高槓桿的動作,我認為就已經不是單純的鎖成,而是已經質 : 變,因為意圖已經從鎖成本,變成要加速避險獲利,不要說這裡是我自己亂講的 : ,而是 2618 自己講的: : http://m.life.tw/?app=view&no=241618 : ↑這就是 2618 當時將拉高槓桿的陳述內容。 : 然後,假設所謂的避險是,現價跌,現貨漲避險部位賠,二者相抵是損益不變 : ,我們就當這理論是成立的,那就表示 航空業 因為避險,購油成本可達到固 : 定(即成本一致),但這就很有趣,為何在當年油價在常態 35 元後,上漲到 : 40 元,這時航空業直喊油價上漲購油成本高吃不消,所以在票價上漲價,多收 : 消費者一筆「燃油附加費」,所以如果避險是可做到損益值不變,成本既然被 : 鎖住,為何要以油價上漲吃不消為由漲票價,業者是在坑消費者嗎?所以我認 : 為避險本身就是有其損益關係,而不是不變。 : 那航運業者能不能在低油價時大量買油囤積?實務上當然可以,假設目前原油 : 35 元是低點了,日後不要說漲到 80、100 元,漲到 50 元就好,但因為業者 : 在油 35 元時大量囤油,所以購油成本便無變動,而且可於油價漲時調漲票價 : ,這其實也是一種加快獲利的方式,而這時的燃油避險部位,因為油價漲回 50 : 元,照樣獲利回沖,而這時因為避險部位拉大到4成,所以損失回沖的速度就 : 會加快,甚至連本帶利出現投資收益,這是因為放大部位所致,因此 理論上 的 : 避險,就已經不是單純的避險,而質變成想要加速獲利速度。 : 好,上面把我的想法陳述完後,我們來看看 2015 年初 2618 提損後的股價變化 : ,以下我是拉 2618 當時的 週線 看比較簡明: : http://angraecum.pixnet.net/album/photo/307594181#after=161164508 : 如圖示,在 2015 年2月初公佈避險損失後,股價進行修正,我無法跟你說這次 : 提損會不會一樣修正,或是行利空出盡態勢,因為 2015 年初的股價位置與目前 : 的股價基期已經不同,所以我不能明確的說 2618 明天 一定 會怎樣,但從去年 : 提損後股價的反應來說,這次提損35億,這金額高於 2015 年初提的24億, : 所以 第一感 這就是利空,而不能視為利多,但這次有沒有利空出盡的可能?我 : 不能說沒有,因為股價基期不同,這裡還是要看市場如何反應… : 而週五 2618 在公佈避險損失前,外資賣超了近 6800 張(有人先知道)。 : 而融資近日是緩減,但券近10日是增加,但增不多,在發佈避險損失前, : 有人先進場放空?還是券增是巧合? : ====================================================================== : 最後是提到,因為 FB 那有朋友也關心 海運業 的狀況,我也大致說明一下, : 但一樣是 我個人 的認知,若有不足處,請熟基本面的的朋友補充… : 海運業分成 散裝航 與 貨櫃輪… : 散裝航 因為是 租船 給客戶,所以即便油價一直漲,這邊的油成本是租船的客 : 戶要自己吸收,所以對散裝業者本身,並不會因為油價亂漲而有什麼成本上升的 : 問題,所以對散裝業者來說,獲利好壞主要看景氣與租金能不能調漲,為獲利的 : 主要來源,而航運業的景氣好不好,基本上 BDI 指數就是一個參考指標。 : 而貨櫃輪 主要是租櫃位給客戶,而不是租整條船出去,所以油價若一直漲,貨 : 櫃輪業者的成本會上升,但是,貨櫃商可以將原油成本部份轉稼給客戶,就是 : 油漲我成本變高,所以你租櫃位要輸貨我就要調漲價格,這就像食品業,可以 : 說因為原物料成本上升,所以零售價上漲,將成本轉給消費者一般,可是,貨 : 櫃輪人家要不要責你的櫃,這一樣要看景氣,沒有需求,自然租櫃位的人就少 : ,那油價漲時但景氣不好,這時業者敢不敢漲客戶價?這又是另一個問題… : 簡言之,貨櫃輪營運主要就是看景氣與需求,這一樣可參考 BDI 指數。 : 而去年原油跌至每桶 60 元附近時,中國政府大量採購原油囤積,反正油價愈 : 低愈買,所以當時出現運油船塞爆中國港口的盛況,而如今油價更低了,有沒 : 有可能需要用油的各大企業也開始大量買油囤油(可壓低未來用油成本),這 : 可能是航運業者的一個機會,不過有沒有我是沒去查,但這大致看 海運業 者 : 的營收 mom 有沒有逐步上升為一種可能的判斷依據… : 以上就是我個人的初淺認知,僅供參考,因為我的認知不代表一定正確,關心 : 近期航運業的朋友,就自行參考囉 ^^" 昨天長榮航沒有因為這個利空跌停 反而外資只賣了一千多張 華航卻是被外資倒貨倒的一屁股 剛才查了一下 今天盤後法人好像還沒出來 但是查了一下 沒意外 應該外資應該買了接近一萬八千張的長榮航 外資卻好像完全沒有對華航有愛心..... 怎麼回事??? 昨天算是利空不跌嗎?...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.78.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1452586762.A.EB6.html

01/12 16:21, , 1F
美式作風吧,避險損失代表有做避險
01/12 16:21, 1F

01/12 16:26, , 2F
外資去哪裡買一萬八千張長榮航??
01/12 16:26, 2F

01/12 16:27, , 3F
台股有台股的玩法 利多就跌 利空就漲
01/12 16:27, 3F

01/12 16:29, , 4F
是還沒出來 光看主力進出 應該是大買
01/12 16:29, 4F

01/12 16:29, , 5F
17998...
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01/12 16:31, , 6F
恩我元大每次都比較慢 ><".
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01/12 16:33, , 7F
看證券交易所 4點初頭就會公佈
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01/12 16:34, , 8F
昨天外資就已經倒了一萬張的華航
01/12 16:34, 8F

01/12 16:34, , 9F
感謝
01/12 16:34, 9F

01/12 16:34, , 10F
第二名買超...
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01/12 16:37, , 11F
別討論太多 免得 明天 開高走低
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01/12 16:51, , 12F
不要一直想要跌停 利空不跌就是要漲了
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01/12 17:01, , 13F
華航不管利多利空都是跌,這間真的沒有愛~
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01/12 17:21, , 14F
貌似看到我的兄弟推文…
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01/12 17:52, , 15F
原來是丹佛強暴兄弟
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01/12 17:55, , 16F
你要是搞的懂外豬就不會在這發廢文了
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01/12 17:55, , 17F
快逃阿!f姐又來關心了
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01/12 19:48, , 18F
長榮開始大規模擴充機隊,今年和華航獲利差距會越來
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01/12 19:49, , 19F
越顯著,外資大概在賭低油價時長榮的獲利會大幅提昇
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01/12 19:50, , 20F
但避險的問題?
01/12 19:50, 20F

01/12 22:06, , 21F
避險其實就是鎖獲利啊......這樣未來eps都算的出了
01/12 22:06, 21F

01/13 12:25, , 22F
靠 ,果然 f姐來關心,長榮就軟掉了
01/13 12:25, 22F
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