Re: [新聞] 全台過半人口 年薪低於50萬

看板Stock作者 (馬的)時間8年前 (2015/07/17 21:38), 8年前編輯推噓43(53推 10噓 44→)
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※ 引述《lovecutes (bb)》之銘言： : ※ 引述《carterdunk (妳能聽到我的心嗎)》之銘言： : : 1.原文連結(必須檢附)： : : http://www.chinatimes.com/newspapers/20150717000371-260102 一不小心打了太多，文長慎入。 : 這其實都是自找的，看看台灣人精美的民粹 有點看不下去，我覺得這篇文太偏頗。 首先是把一切都推給民粹，但是說實話，你所謂的民粹是什麼？ 如果是指貪小便宜、容易被煽動、短視近利 我實在覺得這是人類的天性，世界上每一個國家都一樣 你把一切原因推給台灣特有的民粹，我是覺得這原因過於簡化。 姑且不論這民粹是不是台灣特產，請問美國沒有民粹嗎？英國沒有民粹嗎？ 希臘沒有民粹嗎？中國大陸沒有民粹嗎。 上面這些國家有強有弱，我覺得民粹跟經濟發展真的沒什麼關係。 : ，從把拜爾和國光石化趕走的開始，台灣就是在告訴那些優質無污染的廠商說：無論他們 : 多麼優質 台灣依然不歡迎他們。 化工產業和塑化產業是 優質無污染產業？嗯嗯，我第一次聽到。 我很好奇你所謂那些不來台灣的優質無污染產業是指什麼？ 比如說吃電怪獸的google數據中心嗎？ 如果是指軟體公司的研發中心這種要聘用大量台灣新鮮肝臟的產業來說 他們不來應該跟國光石化沒有關係吧 他們不來，是考慮到與其到台灣不如到印度、到中國，人才更多更便宜 看看之前龍燈要在台南設廠，被一堆人造謠說龍燈國外 : 廠有工安意外死人，如果仔細去看龍燈是因為地緣之便要在台設研發中心，這樣都可以被 : 扣污染的帽子，不論龍燈怎麼澄清就是沒人相信，跟白海豚一樣一點根據都沒有的指 : 控和煽動在台灣傳的比什麼都快，最後證明那都是胡扯蝦掰的。 龍燈這件事小弟見識淺薄，沒有聽說過，暫且算是您講的有道理。 我們把廠商趕走了，自然 : 沒就業率，供過於求的簡單經濟學原理。 原本的新聞是在討論平均薪資，跟就業率沒什麼關係 就業率跟薪資是不一樣的東西，不然為什麼美國創下近年最低失業率，薪資卻漲不動？ 還要靠法律強制提高基本工資，逼的麥當當全球賣東西抽資金回美國？ 不過我是覺得啦，就算把拜爾、國光石化、龍燈這些公司通通都留住 平均薪資依然是起不來啦 連最近台積電大立光擴廠也被以環保之名阻擋， : 台積電的環保是世界有名的，這種公司也可以被扣帽子， 大立光擴廠被環評阻擋，這件事小弟見識淺薄，沒聽說過，算您講的有道理。 不過說實話，台積電要擴廠，就算被環評擋住有差嗎？ 你有看到台積電因為環評而財報變難看嗎？ 台積電這種國家戰略產業，環評也只是吵一吵而已，政府一定會幫他想辦法 同樣我也不了解台積電沒辦法擴廠跟平均薪資有什麼關係 台積電也沒那麼偉大吧 再看看服貿貨貿，各國都在爭相 : 跟中國簽FTA只有我們不要，光關稅就吃掉不知道幾成的獲利，這樣薪水怎麼漲？結果薪 : 水沒漲又開始輪迴的漫罵批鬥。 這邊一看就知道您當初沒有趁學運期間多了解FTA的現況，大概只有簡略的看過電視新聞 1.各國爭相跟中國簽的是貨貿，幾乎沒有人跟中國簽服貿 我贊成簽貨貿阿！但是服貿為什麼要簽？牽了可以讓台灣經濟變好嗎？ 我還記得去年政府自己講的，服貿只能讓台灣的GDP每年多成長0.03% 受益產業有哪些？不知道 被衝擊產業有哪些？不知道 勞工衝擊影響在哪裡？不知道 再次強調，本篇是討論台灣的平均薪資 請問牽了服貿會讓台灣平均薪資增加嗎？連政府都提不出薪資增加的證據耶？ 就不論台灣和中國大陸的特殊性了。 南韓和中國簽FTA，中國有聲稱南韓是中國的一部分嗎？ 你這例子舉的根本不對 台灣跟中國的關係，應該是北韓和南韓的關係，應該是以色列和巴勒斯坦的關係 你去問為什麼以色列不跟巴勒斯坦牽FTA？ 他們八成會跟你說：「巴勒斯坦不是一個國家阿~~~」 2.關於貨貿： 全世界都知道FTA不是簽了就馬上降關稅 而是長可能長達20年，短則也是3、5年的時間去調降關稅 韓國和中國的FTA也不過今年才牽的，關稅都還沒開始降勒 你就認為這是台灣這15年來薪資沒成長的原因，請問邏輯在哪裡？ 台灣也很想跟中國簽貨貿阿，但是人家就明擺著現在突然不想跟你談了 可能到時候把貨貿當成獎勵一樣，看哪個執政黨乖就賞給他吃吧 3.台灣的FTA 台灣跟中國的FTA暫時不論，那台灣跟其他國家牽的FTA呢？ 很抱歉，因為中國會不爽，所以沒有國家想跟我們談 大概只剩一個國家有機會，就是美國。然後大概就是TPP。 我就更不懂了，台灣和中國的FTA簽的速度之快實在讓人驚訝。 基本上快全部搞定了（要不是服貿被檔下，現在大概貨貿也牽完了） 然後跟美國的FTA竟然卡在美豬和美牛這種跟台灣產業沒什麼影響的關卡上 台灣的豬肉和牛肉本來就不是主力產業，只要認認真真擬定產業衝擊應對措施 然後輔導業者轉型以及加強產地識別制度，這根本不是什麼問題 紐西蘭的FTA簽下去，台灣牛肉早就要面對南半球的牛肉大軍了 為什麼美國牛就卡住了呢？ 難道跟美國談FTA的不是馬政府而是民進黨政府嗎？為什麼效率差這麼多？ 再次請問，這跟台灣的民粹有關係嗎？ : 再看看核四，一堆謠言出來說它會爆炸製造恐慌，這種台灣人真的最在行，縱使有像核能 : 流言終結者這種出來破除謠言的，他們影響力終究沒有造謠和恐懼大且具漫延性，我現在 : 還沒看過哪個反核的能夠有根據講贏流言終結者的。因為一個老人的絕食（他也一定沒對 : 核四研究過），台灣就要多花50億，這就是一種浪費，這些錢拿來促進就業都更有意義 : 如果我們能更理性ㄧ點看事情再多一點判斷，現在的平均 : 薪資ㄧ定不會這樣 核四這東西我還是搞不懂，對不起我文組腦，暫且算您講的有道理。 另外您還講到一個有道理的東西，就是台灣浪費太多錢，卻沒有促進就業。 我認為台灣的低新環境有兩個原因： 產業結構和教育政策。 1.產業結構： 台灣自從兩兆雙星之後就沒有很明確的產業政策，相比之下，全世界所有國家都有產業政策。 美國就是主打要吸引製造業回流，韓國就是依然主打汽車、電子、造船 中國就是主打.....太多了，基本上就稱之為什麼都要吧 請問台灣的產業政策在哪裡？政府到底要扶植哪些產業？台灣的產業到底能不能轉型？ 台灣低薪的原因就是產業沒轉型，現在市面上太多奇怪的工作，薪水低的嚇死人 比如餐飲業，吸納龐大就業人口，但是除了鼎泰豐，哪家餐飲業可以讓服務生領超過五萬？ 比如飯店業，也是跟餐飲業一樣，哪家可以讓基層員工薪水超過四、五萬？ 台灣的電子業也沒多好，除了那幾家Ｕ質公司，讓你有機會賣肝換高薪之外 多少公司是就算你賣了肝也沒有高薪？ 你說年輕人不願意吃苦，我才不相信。為什麼這麼多年輕人願意飛去澳洲當台勞 就為了存一百萬？在台灣你吃同樣的苦存的到一百萬嗎？ 我們不能羨慕澳洲天生就地大物博，那我們打個折，５０萬存的到嗎？ ２５萬存的到嗎？１０萬大概差不多吧 另外要拉高平均薪水來說，最好的方法不是培養世界級的公司 最好的方法是培養一堆中小企業 因為世界級的公司也只有幹部階級領的到好薪水，而且這公司一個產品賣不好就完蛋 你看看精美的三爽就知道了 而中小企業才是拉高平均薪資的最好方法。 台灣過去之所以貧富差距沒那麼大，就是因為我們以中小企業為主。 中小企業是標準的默默賺，對國家來說雖然經濟成長率不會比較出色 但至少全球經濟崩盤時應變速度比較快 這也是台灣這一兩年表現比韓國稍微好一點的原因 2.教育政策 台灣的教育政策依然是爛的跟屎一樣 而且教育政策和產業政策環環相扣 為什麼產業無法轉型？教育政策和產業政策都有問題 薪水拉不起來，一方面是產業結構的問題，一方面是教育政策的問題 台灣的教育政策沒辦法培育出企業想出高薪聘僱的人才。 就算有，也只是前段班的人才，中後段的人才，企業只想壓榨人力 那為什麼我們中後段的人才沒辦法讓企業想出高薪聘僱？ 一方面是企業自己做的就是沒價值的事情，這就是產業沒轉型。 一方面是中後段的人才就只值這個價，這就是教育政策沒做好。 馬政府最近端出了新的課綱，還是不能解決中後段人才就業的問題。 不能什麼東西都依靠市場機制，如果市場機制萬能的話要你政府幹嘛？ 中後段的人才雖然不能當醫生、當律師、當基金操盤手 但是他們一定在別的方面有專長 為什麼我們的教育無法培養出創業家、培養出能競爭的人才？ 另外培養出了好的人才，為什麼我們又無法留住他們？ 現在的教育依然是希望培養出會念書的孩子 不會念書的就只能祈禱你們家有能力讓你能找到自己的專長 或是自家名下有兩棟房子就已經是人生勝利組了 End: 說實話，我真的覺得台灣人跟世界上其他國家的人沒什麼不一樣 上海在七月初才在抗議PX廠不要來上海，上海人就民粹了嗎？ 自己國家的政策沒有做好，大環境好不好都一樣。 好像沒有股票點？ 補個股票點好了。 我個人認為七、八月份的大盤依然不會有起色。 因為從各方面來看數字都不好。 籌碼面：三大法人最近買超都不夠好 基本面：台灣的出口成長持續下滑，大立光、台積電的法說會都沒有令人滿意的結果 技術面：跌破9500大關和9000大關、跌破年線、週月KD同步向下 國際股市：各國股市都沒太大的起色，尤其美國股市無法再次帶領台股 往年的七、八月都很平淡，我老師都開玩笑說因為有錢人都放暑假去了 有錢人最重要的是陪家人，陪孩子出國玩，不然就是自己出國玩（？ 所以七、八月股票都不會太好。 在此提供我的建議，可以等到大盤出現跳空紅棒時再出手 不然平常就做作台指當沖就好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.75.186 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1437140336.A.E58.html
推
07/17 21:44, , 1F
推這篇......
07/17 21:44, 1F
推
07/17 21:45, , 2F
633
07/17 21:45, 2F
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07/17 21:46, , 3F
會爛會好覺得不是單一政黨....今天就算KMT倒了，產
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業現況一樣，大家還是一樣窮
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推
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幹 真認真... 不過大概聽不進去XD
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推
07/17 21:47, , 6F
推
07/17 21:47, 6F
推
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我也推這篇，上一篇太多論點過於獨斷，更不用說一堆
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引戰的議題了
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推
07/17 21:48, , 9F
這篇我才想推，我還故意把貨貿放前面他都沒注意到
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真假模糊參半 輕鬆引動情緒~
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推
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你認真了. 有提出疑問.
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中小企業人治太重，而且除了是家族企業之外
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給薪也很囧
07/17 21:49, 13F
推
07/17 21:50, , 14F
一開始這麼多推 原本以為是啥優質好文=.=
07/17 21:50, 14F
推
07/17 21:51, , 15F
push
07/17 21:51, 15F
推
07/17 21:51, , 16F
單純政治釣魚阿 沒講到什麼實際內容~
07/17 21:51, 16F
推
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除了服貿對薪資影響外,其實也沒反到什麼XD
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推
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來這裡還是看三大 信用 人氣就好
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推
07/17 21:55, , 19F
政治魚無誤 不必跟426認真
07/17 21:55, 19F
推
07/17 21:56, , 20F
你寫這麼多他看不懂啦
07/17 21:56, 20F
推
07/17 21:57, , 21F
以大師風格 可能會說你沒打到他的臉 不想回
07/17 21:57, 21F
推
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他會說沒打到臉不想回
07/17 21:58, 22F
推
07/17 21:59, , 23F
認真推一下，不過689還是無視啦，你白費力氣了
07/17 21:59, 23F
推
07/17 22:03, , 24F
上一篇原波根本一直被打臉裝沒事XDDD
07/17 22:03, 24F
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某些人推文很無聊，罵別人政治文，自己又要說689，
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難道民進黨就可以解決這些問題？？這種產業的事情，
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跟你支持哪個政黨有直接關係？？民進黨上台，政策如
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果不對，一樣還是窮
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推
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真的覺得把全推給民粹，頗無知的
07/17 22:05, 29F
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跟六八九認真，太浪費時間了
07/17 22:05, 30F
推
07/17 22:07, , 31F
太多人停留在舊時代的思維 台灣被淘汰剛好而以
07/17 22:07, 31F
推
07/17 22:08, , 32F
推阿，沈默的多數阿
07/17 22:08, 32F
推
07/17 22:08, , 33F
就蛆急必凶啊
07/17 22:08, 33F
推
07/17 22:10, , 34F
PUSH
07/17 22:10, 34F
推
07/17 22:13, , 35F
推
07/17 22:13, 35F
推
07/17 22:13, , 36F
優質好文
07/17 22:13, 36F
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07/17 22:22, , 37F
內容充滿許多似是而非 例如 工資跟就業率那裡 經濟
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07/17 22:22, , 38F
學的就業理論 就是在說工資跟就業的關係
07/17 22:22, 38F
經濟學的東西不能一樣照搬，因為經濟學的假設太夢幻。 首先是勞資雙方有充分的市場訊息，今天哪家公司待遇好勞工馬上知道，就會跳過去 同時還建立在「勞工可以隨時轉換技能」這種前提上 今天簽了FTA，造成電子出口增加，農業衰退，農夫就可以跳去做電子業 這種假設實在太夢幻 我覺得應該說： 就業率如果太低，平均薪資可能不太好。 但是就算就業率很高，平均薪資也有可能拉不起來。 別的不說，台灣這十幾年就業率一直都不錯，可是薪資有拉起來了嗎？
還有 31 則推文
還有 3 段內文
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07/18 00:03, , 70F
別忘了之前血管有的沒的要進口被罵得要死
07/18 00:03, 70F
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07/18 00:04, , 71F
再說服貿貨貿不是好東西，TPP就是好東西?智財掐死你
07/18 00:04, 71F
推
07/18 00:04, , 72F
是阿 理想化來講 美牛事件可以像你說的 處理的有效
07/18 00:04, 72F
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07/18 00:06, , 73F
率, 但遇到政治 這一切就會變了調 很容易讓對手用
07/18 00:06, 73F
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現在還有去澳洲打工存100萬的故事? 怎麼都是去體驗
07/18 00:06, 74F
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07/18 00:07, , 75F
順便去玩的比較多 大概問了10個女生 幾乎都是去玩的
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07/18 00:07, , 76F
政治手段 灌輸民眾來反對...這就是你想知道的"民粹"
07/18 00:07, 76F
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07/18 00:07, , 77F
以現在的利率 澳洲打工成絕響了 大概未來也沒機會了
07/18 00:07, 77F
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07/18 00:09, , 78F
認真講，這篇對待美豬進口的態度大概跟馬政府對待
07/18 00:09, 78F
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07/18 00:09, , 79F
服貿貨貿的態度差不多
07/18 00:09, 79F
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07/18 00:09, , 80F
自從打工人數暴增之後 幾乎沒聽過存100萬的
07/18 00:09, 80F
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07/18 00:10, , 81F
現在能存個30~50就不錯了 玩一玩大概剩一半
07/18 00:10, 81F
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07/18 00:11, , 82F
時空背景變了 澳幣最瘋到1比1美金 那時最輝煌
07/18 00:11, 82F
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07/18 00:12, , 83F
看看現在澳幣...成什麼鳥樣
07/18 00:12, 83F
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07/18 00:24, , 84F
原物料大跌 澳洲再見XD
07/18 00:24, 84F
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07/18 00:35, , 85F
美豬...等者看民粹爆發吧
07/18 00:35, 85F
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07/18 00:42, , 86F
澳幣曾經比美金貴，那時美元兌台幣28.x，澳元是32
07/18 00:42, 86F
噓
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中小企業拉高平均薪資?
07/18 01:04, 87F
噓
07/18 01:23, , 88F
中小企業薪資高？那大家往大公司擠幹嘛
07/18 01:23, 88F
因為大公司有其優勢在 中小企業主要看老闆肯不肯給，跟對老闆就可以買凌志 大公司有制度，人治色彩比較淡，如果能升上中高階主管確實會比較好 但是我認為大家都往大公司擠的原因 在於好的中小企業找不到人，或是也不想找人（凌志哥肯上來分享真的少之又少） 年輕人沒有目標，當然先進大公司 這邊的中小企業可能要更正是「中小型製造業」 當然如果你可以讓我延伸講到「隱形冠軍」這種公司當然是最好 這種沒上市又沒沒無聞的市占冠軍，才是拉高薪資最好的幫手
推
07/18 01:25, , 89F
推 這篇比較實際
07/18 01:25, 89F
推
07/18 01:45, , 90F
推 尤其同意教育脫軌 該會的不會教 該學的學不到
07/18 01:45, 90F
推
07/18 02:08, , 91F
所得分配不公才會有民怨產生
07/18 02:08, 91F
推
07/18 03:05, , 92F
中小企業輝煌過，但目前的問題是轉型還有血汗
07/18 03:05, 92F
※ 編輯: c79319 (219.71.75.186), 07/18/2015 04:56:52 ※ 編輯: c79319 (219.71.75.186), 07/18/2015 05:01:19 ※ 編輯: c79319 (219.71.75.186), 07/18/2015 05:07:06 ※ 編輯: c79319 (219.71.75.186), 07/18/2015 05:11:55
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07/18 06:07, , 93F
臺灣人跟企業cost reduction的思想根深蒂固
07/18 06:07, 93F
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07/18 06:09, , 94F
找不到人, 老板:hr部門就繼續找啊，招不到我連hr都
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07/18 06:10, , 95F
換掉，這才是薪資不能上漲的原因
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07/18 06:12, , 96F
還有一般人似乎不太愛換工作，所以資方吃定這個
07/18 06:12, 96F
推
07/18 07:28, , 97F
推
07/18 07:28, 97F
推
07/18 08:13, , 98F
不是偏頗，是北X... 這篇有料。
07/18 08:13, 98F
推
07/18 08:29, , 99F
推
07/18 08:29, 99F
推
07/18 10:00, , 100F
註記
07/18 10:00, 100F
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07/18 10:22, , 101F
推
07/18 10:22, 101F
推
07/18 13:50, , 102F
現在年輕人創業還有一種 咖啡簡餐點
07/18 13:50, 102F
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07/18 18:27, , 103F
美國牛怕的是病，跟本土牛肉衝擊無關....
07/18 18:27, 103F
推
07/18 23:42, , 104F
唉~台灣教育體系真的非常糟糕！
07/18 23:42, 104F
推
07/20 10:22, , 105F
思路清楚 推
07/20 10:22, 105F
推
07/20 14:22, , 106F
推你前面的發言
07/20 14:22, 106F
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01/01 16:37, 5年前 , 107F
推 尤其同意教育脫軌 https://noxiv.com
01/01 16:37, 107F
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