Re: [請益] 貨幣一問已回收

看板Stock作者monarch0301時間12年前 (2013/12/11 17:21)推噓-16(8推 24噓 28→)

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我先把我之前寫的刪掉文很長 ※ 引述《vampire32768 (板橋明金城)》之銘言： : 首先，請先假設你今天拿出了你的所有的積蓄100萬，開設了一間銀行這句話, 我想請問大大在世界上第一家銀行成立時, 當時甚至沒人印貨幣他是拿積蓄出來開嗎? 積什麼? 黃金? 票券? 中國結? 貝殼? 銀行可以把所謂的"有價憑據" 給跟他借"款"的人是因為這東西攜帶方便而且這人走到哪裡拿著這個"憑據"都可以換到他需要的物資以開創他所要的一切這個"有價"是誰認定的? 是眾人吧開銀行之前哪有需要存什麼? 你今天要是有本事去開一家合庫假設都沒有登記喔也沒人發現你在亂開你就弄得漂漂亮亮然後把沒人能辨識的假鈔貸款出去別人會不會還你真的鈔票? 因為這個借假鈔出去的人拿去花用都能有效也沒人看的出來有何問題最後他產品開發成功也賺到錢, 老老實實還給你的白花花的真鈔當然不是一開始的那幾疊假鈔早就不知道流到哪去了你這樣是不是只花費了印假鈔的成本跟打點這間實體據點銀行的成本? 我應該沒說錯吧? 何以認為開銀行要用畢生積蓄? 這樣的交易做的越多銀行是不是一本萬利? 當然你以下的回文全部沒有討論價值了因為第一句話就有問題就跟數學一樣第一個式子後面都是? -----------------------------------話題分隔線---------------------------- 當然你會說我們沒資格這樣亂搞沒錯因為認同貨幣"有效"的能力與權力來自於所有人所以發行貨幣的權利應當屬於所有人得到的利益也應該屬於所有人最後這句不完全對當然誰能把這個計畫實行讓利益回來而不是血本無歸這個人功勞很大但"利益"的認定是什麼? 在銀行端只有回來的現金甚至還要多出來的部分才能算是效益老實說我覺得有點空泛不如先反過來問為了這個所謂的利益我們要先失去或犧牲什麼? 去問日月光搞高雄或台塑搞雲林或友達搞台中或鴻海搞太湖吧他們搞的這些污染是用他們賺的錢可以還原的嗎? 有這麼容易嗎? 花了37億整治河川然後排個廢水立馬報廢你真的認為日月光賺到什麼? 把格局放大一點全民為了日月光犧牲更多吧以後優良的農產品減少了以一般市場效果來看而且這不是天災喔這是人禍喔僅有的優良農產品又有了漲價的空間我跟你說以股票層面來說這全部都是風險是政府要不要追究討賠的訴訟風險有些政府一開始不懂或許出於無奈我舉對面的中共他們一開始依賴這些廠商讓進去工作的員工有飯吃反正我照顧這些人也傷腦筋你們廠商既然有本事讓他們生產賣的出去的東西那就先托你照顧了他們會一直這樣讓外國廠商掐著脖子嗎? 當他們發現幹我的人民累的要死又在哭說薪水太少我政府都快壓不住了是錢是賺到了經濟是流動了但是被污染的國土也增加了能耕種的面積也減少了我能不管環保嗎以後食物更少人是不是更容易亂我能不整治嗎? 不整這政府垮台的風險就大了, 那這些搞污染的要不要叫他負責? 要從誰搞起? 從跟我國產業有競爭的開始搞起!! 一匹一匹政治壓力下來台商在大陸的生存空間還能有多大取決於他們的營運方式得不得中共政府的心意至於中共政府主要考量的進退在哪裡我還不知道但這就是在國外設廠的風險啦你不知道人家政府怎樣想的你給他的邊際效益越來越低的時候就是要被搞掉的時候 ---------------------話題分隔線------------------------- 我只能說在我認為現金所代表的是一種指標指向在花費它的當下地球上或甚至地球外所有能買到的現貨地球資源被敗壞越多現金就越沒價值更不要說土地污染了如果今天突然來個彗星撞地球大家全部炸掉你的現金能買到? 一杯水嗎? 水都蒸發了地球都炸光了要買啥跟誰買我想說的是銀行的需求是現金這幾乎不導向什麼只會讓社會永無止境追逐金錢我們要的應該是金錢能換到的物資帶來的效益吧? 那單純為了追求金錢而追求金錢會把社會導向? 導向讓不擇手段的人開始在搞詐騙才對吧? 反正"錢"進了口袋就好其他什麼都不關我的事變成犧牲什麼都不在乎只要能換到錢於是什麼都變了就變現在這樣你說如果社會大眾都按照銀行說的拼命追求金錢那是不是就剛好導向現在這個世界? -----------------------------間歇線----------------------- 所以我覺得業者在跟銀行貸款之前應該要詳述他能在未來創造的東西的效益比如說我想發明A物品或執行某B計畫企劃書寫好我委託銀行幫我集資銀行把公告貼出來說明某人有某計畫願者出資而出資者可以得到? 應該是在未來可以用優惠價格買到A 或者參予B計畫的優先權力你可能會說挖靠這風險太大了吧那要是泡湯不就GG? 沒錯阿這就是現實阿這就是結構債阿只是投資人沒看清楚啦銀行要做的應該是他要把籌資者的計畫光明正大公開出來讓市場決定要不要灌注社會資源去贊助這個計畫並且讓贊助資源的人得到優惠這才應該是真實的市場機制吧不然由銀行決定那他爽就好啦王又曾就是這樣爽到的他要是在自家銀行貼公告說嘿嘿誰要出資讓我去美國爽下半輩子幹最好是籌的到喔現在的銀行最靠北的點就在這啦存款人是等於借錢給銀行沒錯貸款人是等於跟銀行借錢沒錯可是存款人跟投資人都不知道這錢的風險何在這風險一開始只有銀行知道現在銀行還需要知道嗎? 反正風險爆炸又不是他爆爆是爆存款人阿他躺著賺手續費就好他煩惱啥? ---------------------------------------另開話題---------- 好吧也許有人會問那這樣的話如果公告貼出來都沒人欣賞也沒人贊助那計畫者是不是就要等到死? 我覺得這是可以拿捏的部分看要不要讓政府去做因為如果就是沒人欣賞沒人要幫這人一生不得賞識鬱鬱寡歡也是在所難免但如果只是要開一間小店假如說吧一個社區開吃的東西很少大家太晚回家沒宵夜吃很煩於是有個人貼了個公告說他自己很會做吃的也想開間店但是沒錢需要大家贊助大家也得了個方便不怕臨時不想煮沒東西買好那這個人要什麼大家都幫他他店開成了針對客人有兩種收費外地人要付料錢跟服務費高額的服務費用來攤提跟補貼當初出資幫助的居民社區居民只要付食材的料錢甚至一時不方便還可以奢帳這樣的運作會不會有問題? 這個"集資公告" 應該人人可以貼只是很多人覺得說政府應該要管制不良標的與不良計畫幹我覺得根本多餘可能老鼠會就是這樣這跟民族性有關討論下去大概無解如果計畫者是開口要"物資" 那還好一點如果計畫者是開口要方便逃跑攜帶的"鈔票" 那大概就GG 這也許就是"股份有限公司"的雛型可是要變成合法這樣搞的公司門檻這麼多有好計畫的人真的只有這麼多而已? 而社會對企業的回饋要求又像銀行一樣只有錢錢錢那又會導向什麼? 就是上市公司也來加入為了錢不擇手段的行列最後這些公司要為了股東的資本回饋犧牲多少地球共有利益實在是....................無解 (最後還有一段文) : 這時候有一位剛被裁員的工程師想來跟你貸款100萬開一間雞排攤 : 預計10年後還給你本金+利息100萬(利息是0) : 這時候問題就來啦 : 欸我借100萬給你開店結果到期你還是只還我100萬根本沒賺 : 而且我全部也才100萬你全部借走而且一借就10年資金全部卡在你那邊沒辦法做其他事 : 才剛開業第一天就要洗洗睡了 : 與其這樣倒不如我自己花錢開一間雞排攤不就好了借你幹嘛 : 再來 : 要是這位工程師要開的是精緻的高品質雞排攤 : 要貸200萬 : 但是你只有100萬怎麼辦? : 只好先去路口發傳單告訴大家這裡有一批定存利率好便宜啊!!! : 需要就打這通...不是需要就來這裡存錢哦 : 然後你就拿到100萬了再加上你自己的100萬總算是可以幫工程師開一間高品質雞排攤了 : =================================== : 10年過去 : =================================== : 高品質雞排攤大成功!!! 工程師開著藍寶堅尼載著200萬現金來說謝謝你科科 : 就走了 : 然後你拿著200萬的現金回家先還給存款戶總共114萬元(假設定存利率1.34%) : 剩下的84萬放回銀行的金庫裡銀行又可以開業了! 真是可喜可賀! : 科科 : 接著你可能會問啊 : 欸那不要給存戶利息不就解決了嗎傻傻的 : 不給利息你認為民眾會有誘因把錢存在你這裡嗎? : 你拿了我的錢不給我利息還把它拿去貸款給別人開雞排攤 : 那我直接把錢藏在枕頭下或再存一點自己開一間雞排攤不就好了 : 以上都還沒算到銀行的營運成本 : ===================================================================== : 我覺得原PO你好像誤會什麼了 : 好像認為這一切都是某人的陰謀某人自私自利某人刻意造成的 : 經濟學裡面有提到每一個人都追求自身利益反而能讓社會整體提升 : 舉個例子 : 我今天有便當可以吃並不是因為便當店老闆有大愛犧牲奉獻 : 而是因為便當店老闆要賺錢 : 要是今天老闆不賺錢了把店收起來 : 那我要花很多的時間先去買菜買肉買米買調味品還要叫瓦斯或天然氣還要買瓦斯爐和鍋具 : 接著要洗米洗菜洗肉切菜切肉然後煮飯炒菜蒸肉....等 : 才有得吃飽 : 吃完還要收盤洗碗清瓦斯爐鍋具等等 : 很麻煩 : 要是我是醫生同樣的時間可以在醫院加班可以多救活兩個人還能賺到薪水 : 其實很多觀念版上很多高手都有提過了我就不獻醜了 : 只是看你的問題都是圍繞在一些呃...稍微比較顯而易見的東西 : 有幾篇高手們其實答的非常出色只是看你的修文又跳來跳去 : 就好像你問A 他們答A 結果你又跳去B 他們答B結果你又跳到C : 變成詭辯這樣是不會有結果的 : 我猜有可能是隔行如隔山你不太懂他們在表達的東西 : 建議可以去圖書館借個經濟學來看看先大學用書就好 : 有基本的觀念才能確切表達自己的問題好那我來問如果現在讓你回到幾十年前回到肯德基上校的時代在美國上校說我的晚年社會保險金不夠用我把烹調雞肉的配方賣給你你給我一筆足夠過晚年的資金我也可以當你的商標讓你使用我相信上校不是一開始就找到那位金主因為有的人認為那可能是血本無歸的但事實上不是錢不就是用來買一個夢嗎? 夢是一定有實質回報的嗎? 如果今天台灣有金主公開表示我希望晚年得到好的醫療服務可以舒舒服服死在台灣可是現在醫療人員的待遇讓我覺得這可能很難因為好的醫生搞不好都被挖去國外了所以我想集資我自己出一千萬希望找到 100個金主籌個十億改善現在醫療人員的待遇與工時跟環境這個計畫是有意義的吧最後回收的東西是服務阿你認為那些垂垂老矣的人還會那麼看重錢嗎? 留給子孫? 意思意思留100萬就很傻避死了不過這計畫實行的可能性我就不知道了可能當有人覺得"這值得"的時候才會以這個計畫吧就好像買股票的衝動, 當覺得"這值得" 才會去下單一樣... 要政府主動撥預算? 那就是舉債囉可是熟悉法規的人避稅避這麼大未來人口紅利也不高這債大概有得還全文完文後: 我覺得如果政府端不再需要管制任何集資動作讓游資可以自由尋找自己願意投資的標的政府頂多可以在中間當一個橋樑讓投資者確切了解跟想望這個計畫會帶來? 然後投下去以後就跟政府無關了但或許這真的太繁瑣也沒人想花心思去了解標的是在做什麼那我只能說還有錢能拿回來真的是很棒很幸運照理說應該是整疊消失在水裡才對大眾有一個迷思是認為"保本"似乎是很容易的事情可是保不保本真的不是最重要的累積下來這些計畫給地球帶來什麼把格局拉開來看大家都很明瞭了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.127.154.148

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digpig

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tonyd

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噓

oca

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少在那邊照本宣科... 書寫好之前銀行怎麼出現的? 麻煩你去翻本書來回答 ※ 編輯: monarch0301 來自: 59.127.154.148 (12/11 18:48)

噓

oca

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你不知道什麼叫舉例? ※ 編輯: monarch0301 來自: 59.127.154.148 (12/11 18:49)

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oca

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噓

maniaque

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需要幫你翻譯成"看不懂"嗎? ※ 編輯: monarch0301 來自: 59.127.154.148 (12/11 18:50)

推

TanIsVaca

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噓

oca

12/11 18:54, , 8^F

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噓

ray2501

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因為看到有人說銀行這樣開我十分倒彈還是我發文應該被你阻止? ※ 編輯: monarch0301 來自: 59.127.154.148 (12/11 19:35)

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tonyd

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推

TanIsVaca

12/11 19:42, , 11^F

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噓

DANIELDAN110

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TanIsVaca

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噓

oca

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噓

roseritter

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噓

oca

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噓

DANIELDAN110

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oca

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ray2501

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ray2501

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ray2501

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我是結束了那一串沒錯阿... 我有說從此封文? ※ 編輯: monarch0301 來自: 59.127.42.128 (12/11 20:25)

噓

ray2501

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ray2501

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我是不至於無聊到阻止你炫燿你有多麼看不懂我在說什麼問自己滿意了沒的應該是你自己吧..... ※ 編輯: monarch0301 來自: 59.127.42.128 (12/11 20:29)

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oca

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DANIELDAN110

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噓

ray2501

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好...那我舉問這位D大當只要製造"假鈔"讓"貸款"的人貸出去就能讓貨幣釋放到市面上流通既然貸款的來源不是存款者的存款那存款不要動就好了阿銀行端有什麼資格要求貸款人要還回本+利? 是因為貨幣流到市場上會讓物價上漲? 那這代價在承受的也應該是社會大眾不是銀行吧? 這世界一切的資本支出都必定能換回本+利? 那麼那些搞破壞的行為呢? 換回什麼? 血本無歸的投資很多很多銀行的兩種功能是可以完全分開的! 存款是存款幫你保管已經不錯根本不需要付你利息! 貸款是貸款有人貸款就有貨幣被憑空流通出來那麼銀行要連本帶利取回只代表一件事情銀行只對幫助銀行存活幫銀行製造利潤的人製造新的貨幣他最好還希望你有可以抵押的物件好讓他確保你會想還錢(應該說幫他賺錢) 哪怕貸款人只能還回本金的10% 銀行還是穩賺它只是要辦手續而已! 就算你都不還它還能取回你抵押的物件你說銀行爽不爽? 為了該物件的價值你總會想還錢吧? 可是你一定沒注意到對我而言借給你的鈔票是這麼的容易得到! 所以利率是什麼? 根本子虛烏有吧相對於不能為銀行製造利潤的人銀行存在嗎? 銀行對貸款對象是限定在對他自己有利的人不然銀行為何不借錢給即將餓死的人買東西吃? 因為快餓死的人吃飽了就算他可能為銀行家創造利益那也是他們主觀認為暫時達不到的目的你還不覺得這系統的弊端嗎? 上次有板友說朋友借錢給我買彩票他借給我的錢我要還是因為對於我們兩個人這錢都得來不易你拿這樣的例子比對可以嗎? 同樣兩個賺錢不容易的人互相借錢當然要還銀行借錢給貸款人這鈔票的取得在兩個對象上難易度是相同的嗎? 那他是要還什麼? 沒錯市場上貨幣量變多其實物價就瞬間改變了只是實質價格還沒被人為調整但承受這個代價的不是銀行阿! 銀行在爽什麼? ※ 編輯: monarch0301 來自: 59.127.42.128 (12/11 20:57)

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ray2501

12/11 20:37, , 27^F

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ray2501

12/11 20:38, , 28^F

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噓

ray2501

12/11 20:39, , 29^F

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