[請益] 貨幣一問已回收

看板Stock作者時間12年前 (2013/12/08 17:25), 編輯推噓8(8推 0噓 92→)
留言100則, 9人參與, 最新討論串1/13 (看更多)
不知道能不能在這裡問 小弟想問貨幣被釋放到市場上流通的管道有幾種? 只有銀行貸款給企業跟個人嗎? 貸款都有利息, 如果市場上的貨幣總貸款量是A 可是所有債務人要還款的貨幣量是A+a 那哪來的a呢? 如果沒人釋放a的貨幣讓債務人透過某種管道賺到a去還利息 這呆帳不就呆定了嗎? 另外 當貸款被銀行授信完成 撥給債務人的時候 這筆債款流通到市場上 與其他人競逐相同的市場貨品 物價必定上升 也就是說 銀行放款 但是承受代價的是所有人 這樣的論述 正確嗎? 還請高手指導 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.127.42.128
推
12/08 17:28, , 1F
你的問題在貨幣市場結清時才會發生
12/08 17:28, 1F
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12/08 17:31, , 2F
以債養債,借新債還舊債
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12/08 17:35, , 3F
上層的貨幣發行其實都是數字而已......
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而信用就是數字的膨脹..........
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12/08 17:37, , 5F
這在那篇貨幣系統的真相其實就有闡述到了....
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12/08 17:38, , 6F
所以當每筆債務都要看到現金歸還時,系統就會崩潰....
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12/08 17:39, , 7F
所以比特幣註定就是起不來(因為就是會有匯率因素在)
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12/08 17:39, , 8F
銀行放款 享受代價的也是所有人
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這位大大說的是 指 當一家企業因貸款成功而能實現理想的生產 讓市面上每個人都能買到這個新產品 是嗎? 如果我第一個論述成立的話(市場貨幣量增加必定造成物價上漲) 那如果這個貸款的企業最後做的東西爛到不行 根本沒人買 是不是就代表 社會大眾為了這家企業 既犧牲了個體購買力 也浪費了自然資源呢? 這樣的論述成立嗎
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12/08 17:40, , 9F
每一家銀行都無法抵擋存款戶的提領,一提一定倒掉
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因為存款準備率就是這麼低....錢都貸放出去...
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同樣道理,若今天銀行要所有借貸者立刻還錢時
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民間企業也全部都會倒掉..........
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金融體系就整個崩潰掉,回到以物易物的時代......
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當年金融海嘯時,就是政府拚死把錢全放(印)出來
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把那些債權甚至兩房股票收購,把現金到給兩房去付帳單
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不然兩房也會跟著倒掉的......
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那企業永遠還不完的貸款怎麼半? 當貨幣有更多的量藉由貸款灌輸到市場上時 物價上升 企業的成本也隨之上升 我們是不是只看到了貨幣的生成 而不知道它如何消失 它是應該被"抵銷"的嗎? ※ 編輯: monarch0301 來自: 59.127.42.128 (12/08 17:46) ※ 編輯: monarch0301 來自: 59.127.42.128 (12/08 17:54)
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換個角度想 如果沒有人借錢 沒有人印鈔票
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經濟就不會成長 失業率會更高
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貨幣借出來 讓貸款者去籌備它需要的生產資源 去生產物資是對的 但不代表非得有貨幣 我說的誇張點 如果你要什麼物資人家都贊助你 你賺了錢也會還 根本不需要貸款吧 重點不是這個 是貨幣流量 這樣子 對嗎 貸款出來讓人方便籌募生產物資這一階段是對的 最後有好的收場嗎? 是不是還欠缺什麼?
推
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推認真思考
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※ 編輯: monarch0301 來自: 59.127.42.128 (12/08 18:04)
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如果你是學生，可以去旁聽貨幣銀行學。
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而且這說來其實很鳥B 也就是如果購買力是屬於每個人的權力 當我們默許銀行貸款出去 讓新的一批貨幣流入市場時 等於我們都默許了自己的購買力間接下降 而且這種效果還會疊加 貸款的人 就得到一筆資金可以籌備他想要的物資 但是其他人享受到什麼? 沒有阿 賺到的錢也是貸款者自己的 沒錯 它提供了市場上有新的產品 可是如果大眾對這產品沒需求? 或這個產品只是外銷? 那麼放款對社會大部分的人 不就都是淨損嗎? 更不要說借錢去炒房了.... 而且 房貸 車貸 都是貸款 這些大量的貨幣流到市面上 也都造成物價上升 而且被別人透過貸款買東西的人 也就是賣房賣車的人 得到了大量來自未來的金錢? 他們持有的金錢代表債務人未來要對社會付出的經濟利益 才能交換到他們所借的錢 還清貸款 我突然想到了"分期付款"的相反 既然貸款者他沒有資源可以立即付清 而售出者也沒有理由一開始就得到"來自未來的金錢"才對吧? 進行車貸房貸的人 每個月還給銀行一些錢 銀行也應該每個月 匯款進去一開始賣車或賣房的人 這樣才對吧? 這樣才能阻止大量貨幣一次流入市場打亂物價阿 為什麼我會說那是來自未來的金錢? 因為貸款人根本還沒還清啊 如果賣車賣房的人靠北說 阿那個那我錢週轉不靈啦 那應該去跟銀行借吧 不然蓋房地產不就一本萬利? 市場根本沒那麼強的消費能力 你卻把未來的 尚未出現的消費能力 都從銀行取出來了 然後在市場上跟大家競逐生活物資 造成物價混亂 好笑的是也未必所有車貸房貸都不會變呆帳 這樣根本不對阿 ※ 編輯: monarch0301 來自: 59.127.42.128 (12/08 18:30)
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12/08 18:22, , 21F
貸款是創造貨幣供給的很大來源...
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而且也沒人說貸款不用還...所以貸款不等於贊助
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你可以先思考最初的貨幣是怎麼來的
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是中央銀行在建國元年決定要發1000萬元嗎?
12/08 18:29, 24F
推
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各國央行:
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如果是 那它是依據什麼來印這1000萬
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黃金白銀:
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他又依據什麼來把這1000萬發給人民..
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12/08 18:33, , 29F
是黃金白銀沒錯 那就思考廢除金本位制後的央行好了
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反正現在的金融制度很多都是數百年來發展而成的
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很多都不是今天才獨創的..
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※ 編輯: monarch0301 來自: 59.127.42.128 (12/08 18:38)
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貨幣大流入也不一定打亂物價.qe都好久了 物價也沒漲
12/08 18:39, 32F
都不知道輾轉流到哪裡去炒房地產了 賣房賣車的人(以下我就只提賣房的的人) 他們把債務人欠的錢 在債務人向銀行還清之前 一次從銀行提出來 然後去購買房地產 使用房地產的人必須付租金給他 或者跟他買 滾來滾去 這很可怕喔 你不斷的把消費者未來的要還的債先從銀行提出來 去買房地產 然後製造非工資收入 然後一直循環下去 這一段我並未曾實際經歷過 所以我不知道是不是真的是這樣 買房的人永遠要工作還房貸 你說房地產業者有沒有房貸要還呢? 對他們來說房子自己蓋就好 大不了就是花買地跟蓋房的料錢 他們把房子蓋好賣在天價 賣的越高 他們能從銀行提出的"未來資產"就越高 這些天價為何有人要買? 因為房地產可以永遠收租下去 人也永遠要有房子住, 所以購買者每次用房貸買房 就是在把自己未來的經濟效益預先提出來 從以前只要提10年 到現在可以能要預提40年 發債就是在當奴隸 你說這樣 房地產 還應該被私有化嗎? 因為沒有貸款年限上限 如果今天限定房貸必須五年內還清 而且賣房得到的收益也是分年實現 無法一次提出 房價還會如此嗎? ※ 編輯: monarch0301 來自: 59.127.42.128 (12/08 18:54)
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║ ∣ ︿ │ │ 在我孫大砲面前 │
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國父主張：
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地主加稅，受薪階級減稅。
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所以國父才說房地產要漲價歸公。
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順道一提，貨幣面的問題我已用回文回答惹~
12/08 20:01, 81F
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12/08 20:03, , 82F
你講的還是土地問題啊,和有沒有貸款關係不大,土地私
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12/08 20:04, , 83F
這年頭還有人知道國父是誰嗎...囧
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有下不能貸款,不就是你得錢存夠了100%才能買房,並不
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12/08 20:04, , 85F
會自動代表土地或房屋是無主物. 所以我說土地問題應
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該另行討論
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推
12/08 20:05, , 87F
原波想問的問題太大了...權利可以繼承，贈與等等都是
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12/08 20:05, , 88F
人類社會訂出來的玩法，好比中國房地產只可持有70年
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12/08 20:05, , 89F
的規矩就跟其他國家不同。可以想像一下像"我是傳奇"
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12/08 20:05, , 90F
那情形發生後，世界上只剩下你一人時，地球整個都是
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你的 (如果動物沒意見的話...)
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而且房地產貸款也佔銀行總放款的一個比例而以(印象中
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12/08 20:06, , 93F
沒有到4成,有錯請專業幫我更正)
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12/08 21:04, , 94F
只要思考為何泡沫化 就可想而之
12/08 21:04, 94F
推
12/08 22:21, , 95F
建議看youtube上的"Money as debt" 應該可以解決你
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12/08 22:21, , 96F
的問題
12/08 22:21, 96F
推
12/09 00:11, , 97F
我把回文#1If5VRt4，改了個標題。
12/09 00:11, 97F
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12/09 00:11, , 98F
以方便流通。
12/09 00:11, 98F
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08/13 02:38, , 99F
你該去研究共產主義為何 https://noxiv.com
08/13 02:38, 99F
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09/15 22:50, , 100F
=========== https://daxiv.com
09/15 22:50, 100F
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