Re: [心得] 房價泡沫 無可迴避已回收

看板Stock作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間10年前 (2013/12/06 00:11), 編輯推噓19(22推 3噓 49→)
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補一些東西. 有錢人買房,無論有沒有貸款,但通常不一定會選擇賣出,至少短時間(3~5年內)不會. 這邊有一塊土地,價值一億. 你花一億買下來,他就漲到一億一. 你旁邊有人花一億一買下來,他就漲到一億二. 也就是說,只要你丟進去,他就會漲一點. 然後房地產有個特性就是,很好貸款. so...你一億丟進來漲到一億一.... 你需要很簡單就可以帶出去8000~9000萬. 尤其公司買土地,再用資產去融資..甚至很多可以超帶. 好就算不超帶,也就是說,當除了你外又有兩個人去買. 你就可以一億丟進去又帶款一億出來.....外加你擁有這塊地. so....為啥台灣房地產儲蓄價值這麼高就是這樣. 反正我看準幾個大筆金額的企業都丟錢下來,我也跟著丟. 然後我都不賣,存款就好. 這種幾億幾億的存款,你的增值性只要維持10%就非常可怕的高了. 更何況你可能是某大鋼鐵廠的老闆,每天忙你的工廠忙到臭頭,根本沒空管其他東西. 而在你都不看無腦亂丟的情況下,丟股票你又會怕.... (想當年超穩的的大同大同服務好,你看他今天..... so...股票風險遠永都很大,今天的中華電很穩,誰知道20年後他一樣很穩媽? 可是土地,你買了1xx年他還在那邊..高雄陳家他們持有土地還經歷過好幾個政府哩 滿清,割讓日本,光復,民進黨執政...靠杯,他們的土地完全不受影響孩越來越多...XD) so...你私人的錢,就無腦往房地產丟... 反正你很忙,你也沒有那種閒情雅致去花掉你手上的幾億資金. 另外,有錢人在賺錢的時候,購買房地產大多都全額付清. 例如某工廠延省道收購店面,某老闆跑去買下整片農地等. 為啥要全額付清. 因為這樣在你真正要貸款的時候,像臨時公司要周轉,才好貸款大金額. 另外,銀行會控管你的信用,而你如果在別的地方也有貸款,你也很難在其他地方高槓桿. so....基本上高槓桿都只限於. 1.低總價的物件,2000萬以下. 2.政商銀行關係太良好,所以可以瘋狂超貸. 但一般比較保守的,像啥傳產家族企業等,多半都馬現金買斷. 因此,一般人每天看到那些高槓桿的,基本上都是低價物. 200~2000這個階段的物件... 而會看到,只是因為你想買,所以你的眼睛只限於這個區塊. 但這個區塊只是房地產的一角,並且不是大金額物件. 而大金額物件,例如大型透店,土地,豪宅等等. 不貸款的比率比這些低價為物件高很多. so...這代表. 1.進入房地產的現金,比大家平時看啥2房3房住宅想像中還要大非常非常多. 2.大金額影響力遠大於小金額物件,因為彼此都有連帶關係, 另外會有層級問題,有錢人買大庭院別墅,窮一點就會降階買豪宅,再窮一點買好宅. so...大量金額進入別墅豪宅,依然會直接影響道一般小住宅. 另一個可怕的就是土地,大金額造成地價狂漲,地價狂漲房價也跟著狂漲. 房子蓋在多,土地還是那麼多,但大金額超愛買大土地持份或直接買土地. 因此,現金進入造成的效應,比想像中大. 3.大金額不賣出,你小金額2000萬以下的東西有沒有滯銷,影響都還好. 因為真正支撐高房地價的資金不動如山....一些皮毛影響不了本質. 因此,打房價,你去打投資客根本搞錯方向. 打投資客真正用意是打成交量,打漲價速度,而不是打價格. (因為漲價是大量交易疊起來的,沒交易沒漲價,交易一次漲一點, 自住戶太多都不賣的老市區不好漲也是這樣) 短期投資客其實手上資金根本沒想像中多. 長期投資客資金量比較大,但也還好. so....他們都只是過客,並且他們影響的東西,只是皮,而不是骨. 最重要還是那些置產者,幾億幾億的現金亂買的那些人. 而他們愛"現金買斷" "空在那邊當存款" 他根本不賣,你去思考任何啥少子化,薪資問題,他都一概無視. 然後因為他買下大量土地持份,或是重點區域建築等. 他造就的房地產影響力又超大.... 你一堆50年公寓賣不掉,動搖不了他的幾個三角窗大店面或是大佔地別墅. (像費玉清,他就是無腦買忠孝東路店面) 造成地價不會因為你幾間老公寓而降低... so..真正要打房,要針對這個族群才對. 而針對的辦法很簡單,就是持有稅. 你持有稅一抽,那些沒控管他資金的老闆就會被嚇道. 你一億的土地,每年要被抽100萬的稅...你會靠杯幹你娘. 這樣他們就會把土地賣掉,然後把錢轉去別的地方. 例如又轉回上海廣州去買房.或是東南亞炒地皮等等. 這樣資金一撤出台灣,房價就跌了.... so...持有稅才是治本之道.. 持有稅一抽. 我家也會立刻拋售大部分的房地產,把錢轉去中國,留下兩間普通可以住的自住. (看是台北高雄還是台中高雄) 可是基本上,政府很怕這些資金跑出台灣. so.....持有稅應該還不見蹤影. 持有稅哪時會抽. 我個人不負責任寓言. 就是大量開放中資近來之後. 因為土地被大量買走,所以要靠持有稅來逼迫這些外資善用土地. 而不是都買去蓋停車場,單純惡性炒作. 因此...房價要跌,應該會先經歷過中資大量進來,在大漲一波. 之後就會開始抽持有稅,然後走上歐美日,房地產等於期貨的路. 但這...應該這10年內看不道...20年內倒是有可能會發生. 而...中資近來前,基本上不用太期待會抽持有稅. 抽了國家經濟會崩潰,因為太大量資金快速外流....XD so...無論啥KTM,DPP都是假議題,借力使力偷渡政治而已.因為..選舉到了... 就算是台聯還是啥綠黨!?!?或是我上台. 沒有中資,不抽持有稅....房價不會跌. 最後解釋一下當年(97~2000)房價崩盤. 那時要打仗阿,為啥大家都忘了. 97台海危機,我估估他們嚇的賣房子移民米國去. 另外我家過沒兩年也錢進中國,因為看準中國發展. so...台灣那時有嚴重兩岸問題,財產不保之外. 中國有一個大磁鐵,瘋狂的把台灣資金都吸走了. 同樣的為啥現在中資要來台灣. 因為中國他媽的打房太兇悍了. 上海第一次打房,我家看到他的打房政策,啥第二戶限貸50%,利率7~10%. 然後一堆人不准買,我記得台灣不准買第二間. 另外限制移居,例如你天津第一想要移民上海,還要一堆審核,甚至還要啥大學畢業. 你看到當然很害怕阿...哪像回頭台灣啥奢侈稅,看了根本無感,怒買兩間壓壓驚...XD 誰知道我家很孬的跑了,上海居然繼續漲,繼續打又繼續漲...靠杯一整個後悔.. 可是你說中國打房沒用也不對...還是有用. 因為房地產是國際市場. 你這邊一直打壓,就凸顯台灣房地產一直利多., 尤其台灣又鼻屎大,不要說台北,整個台灣可居住土地我看跟上海也差不多而已. so...台商因為中國好幾波的打房政策,一一的把資金撤來台灣. 外加其他華人,華僑,和一些比較大咖的中資. (小咖的不來,因為管制太麻煩,而那些既然找人頭又透過很麻煩的管道過來, 自然就是大金額,像啥港資的XX事業等等) 也把資金撤來台灣. 台灣又他媽的鼻屎大,所以台北先一下子被灌爆. 後來台灣政府控制貸款放款,變成新北被灌爆,現在變成五都被灌爆. so...這就是平衡問題,中國那邊狂打一直打,水就一直流向台灣. 至於你說為啥不去歐美日. 靠杯,他持有成本1%...我又沒空每天飛米國日本. 你丟一億過去,每年要繳100萬的稅,我他媽的幹你娘. 更不用說啥米國後來又抽啥全球稅,把我估估又嚇的要拋棄米國國籍回台灣. 這...又把米國的錢帶回台灣...XD so...你只看到. 台灣勞方一直往外跑. 但是卻沒看到資方一直把錢又從外面帶回台灣. 台灣目前超吸引華人的有幾點. 1.最重要得就是低稅. 房地產持有稅超低,全世界比台灣低的,我只知道中國...XD (摩納哥,香港,新加坡好像也很低) 企業又一堆免稅抵稅,遺產稅又被降為10%,農地轉移還不用抽稅. 當年中華民國萬萬稅到今天都不含睡.... 所以才瘋狂的吸引資方把資金轉過來...尤其還可以避米國全球稅. (他要抽你40%,你快買台灣房,買了拋棄米國國籍,然後再賣掉... 這樣你就被少抽幾千萬到幾億到幾十億 一張米國國籍,充其量值個兩千萬...怎樣算你都有賺.) 2.太平洋航到. 中國蝗蟲你去看,他們最愛吵港口的土地. 雖然啥舊金山,溫哥華被中國熱錢吵翻一倍. 但..仰光,胡志明市,馬尼拉,吉隆坡,土地被吵翻幾十倍大家都忽視了. 這些港口,才是中資的首選. 不過這些東南亞國家有很多不安地因素,例如最近泰國又動亂,上次印尼又有宗教問題等等 so...一些心臟比較小顆的會選擇去炒歐美華人區. 另外,這些炒作很多都只是把它當期貨在玩. 西班牙房地產崩盤,政府釋放大量房地產利多,中國立刻去團購.. (有興趣可以看中國房地產網頁,一堆糾團資訊) 等到西班牙政府把房地產回穩後,就又偷偷釋出. 高持有稅就一定短進短出,不長放..... 而台灣...港口耶...還中國對太平洋最好的唯一出口. (不經過台灣就要經過日本或菲律賓,中國還是最喜歡選擇台灣, 最近航空識別區吵得沸沸揚揚,可以去把中日韓台菲的航空識別區弄來看看) so...台灣保障又好,持有成本又低,又港口,政策又穩定...不買有天裡嗎?? 3.中文通,大家不講話長的又很像,有家的感覺...BJ4 4.土地所有權,保障太好. 一個文林苑,一個大浦,機機歪歪,最近又機機歪歪台南鐵路地下化,高雄國七. 全世界房地產保障,有請諸位傳說中學裡超強的股民們告訴我. 哪一個國家房地產保障比台灣更好的. 非法占用國有土地,被拆還可以綁白布條丟雞蛋,而不會被抓去關..XD (詳細請參閱高雄新生快速道路事件,茄萣海岸工程事件) 5.台灣鼻屎大,炒作效果太好...BJ4 因此...魯蛇瞧不起台灣,不買台灣沒關係. 有廣大的有錢華人想買台灣想到睡不著覺. 房子留給他們買就好.. 尚風尚水的魯蛇快去買歐美日,去被抽1%持有稅救底特律,去救日本安培,去救歐盟...XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.227.228.249
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C大專業推!
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推
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已經吵得那麼高了...中資都是潘仔嗎
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他買來是要出給誰...
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台灣魯蛇根本買不起..
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貸款阿...我這篇文章主旨不是就,買了不賣嗎. 你手上有一億,你要有地方放...放在房地產,需要才貸款,不需要就當傳家寶. 是這樣搞得.... 劉媽媽名言,金店面只買不賣....應該有聽過吧. 炒房大戶都不賣了,你說其他有錢人怎樣想呢? 另外高,6年前大安區一坪60萬也一堆人喊高.現在再看有高嗎? 另外...摩納哥現在一坪500萬,澳門200萬. 台灣有高嗎??.... ※ 編輯: ceca 來自: 61.227.228.249 (12/06 00:29)
推
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寫的真好.我喜歡...
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所以您是看漲還是看跌呀!?
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國際沒大變動,例如中國分裂,中美打起來等等. 還要漲好一段時間. ※ 編輯: ceca 來自: 61.227.228.249 (12/06 00:31)
推
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大陸買房也是可以用一些方法多炒幾間 未來持續看漲
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小弟現在在大陸 也在研究他們的房地產市場
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大金額會值得這樣做. 但幾千萬我想,買台灣就好,不用捨近而求遠..XD 當初本來我爸和他同學要去買珠海金灣,或深鎮蛇口港的,後來也是放棄回來買台灣. ※ 編輯: ceca 來自: 61.227.228.249 (12/06 00:33)
推
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推 台商很多真的回台置產不手軟
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另外不少人真的寧可房子放著租不出去 也不急著賣
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他們現在就跟以前的台灣一樣 首富也是做房地產的
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沒拉C大 你要想增值的幅度 還有政府都更的利益
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其實是因為懶...XD 不過過兩年,某一間房子賣掉,有可能還是會去中國買一間. 中國還是留個據點比較好,分散風險. ※ 編輯: ceca 來自: 61.227.228.249 (12/06 00:35)
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那我問你~李嘉誠炒房地產炒了五十年炒到華人首富
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現在開始推城鎮化 很多偏僻的區域也開始漲了
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為什麼他從來不考慮台灣
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他買台灣也麻煩吧. 另外...專業短進短出,不會買台灣阿. 台灣是儲蓄,適合"射後不理". 你要一直跑,那去玩歐美,那是期貨,你抓到波段,賺得很快,然後機會很多. 尤其是那些崩盤區域,像啥賽普勒斯等等. ※ 編輯: ceca 來自: 61.227.228.249 (12/06 00:37)
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阿誠哥光香港就賺不完了 還來這彈丸之地
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反正現在已經信者恆信不信者恆不信了~覺得不會跌就
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台灣都不跌,其實讓很多專業炒手很煩惱. 畢竟真要賺,補漲才是賺最大的....你追高其實賺的速度並不快. so....為啥鴻海跑去印尼蓋廠(順便炒地皮)...因為高風險有高回報..XD 另外,台灣本土也是,你看政客都買啥..農地工業地,買在哪?台北??nono...郊區. 你台北房子大安區12年漲3倍好了. 我家阿公店水庫的一塊地,不到10年翻5倍耶.... 買房是不是又慢了點. 專業炒手喜歡高風險區域,所以他們愛期貨不愛存款. ※ 編輯: ceca 來自: 61.227.228.249 (12/06 00:41)
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C大有機會可以一起研究一下 小弟在廣東
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多買點~反正他房價怎麼漲也漲不到租金~有本事漲到漲
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到一坪一千萬
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這只是表述有錢人資產配置的事實 金融海嘯時郭台銘身
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推
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其實一直有泡沫破掉 不過大多是在核心區外圍
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價縮水幾百億 他有倒出一堆鴻海股票來嗎?
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有錢人在資產瘋狂下跌時 繼續持有資產正常 但是借貸
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大陸有那麼多有錢人也是因為賣他們的舊房子賺的
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槓桿開很大的"有錢人" 應該面對金流斷絕時就不一樣了
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推
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好怕喔 我國外買六百萬給你一年抽一趴
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推
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有大戶快拜
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住20年抽120萬 也比在台灣花一千萬買老鼠窩強
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買房是為了賺錢不是為了自住... 這...我忘了我在哪邊講過. 1000萬,20年,不用,3年內的增值. 拿來租那間600萬的,我想應該可以租一輩子吧. 自住其實租屋就好. 買房一定是為了讓你錢滾錢變更有錢. 你買房後無法享受或使用到這些滾出來的錢. 那你...何不租屋呢??. so...通常買第一間房,你的人生是在負債...另外你會看錯房地產吸引人的地方. 但等你買第二間後,你就會瞬間清醒了. ※ 編輯: ceca 來自: 61.227.228.249 (12/06 00:50)
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我認為分析一件事情,最好不要帶太多情緒下去
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分析房市會不會跌/政府政策合理否/炒房是否對社會好
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這三件事情根本是獨立事件
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推
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有錢人真的想的都不一樣，感謝分享
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每次看完你的文章都很想笑餒 是我笑點太低嗎 XDD
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推
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台灣有個人土地是有限制得 不能無限制購買
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小手段而已...最大不過就去弄個公司行號. 有沒有聽過一種炒房手段. 一間公司底下資產一棟房子. 買賣房子就是.. 直接找會計師來辦公司轉讓...XD 當然用公司的稅會比較重,可是也只是重一點. 和土地高利潤比起來,ok的拉. ※ 編輯: ceca 來自: 61.227.228.249 (12/06 01:15)
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散戶的力量還是比有錢人大 只是散戶的力量是分散的
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散戶中很多有錢人阿. 台灣人均財富排行是很高的. GDP和薪資比較低而已. ※ 編輯: ceca 來自: 61.227.228.249 (12/06 01:16)
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等中間投資客發現投資報酬率太低時 風向還是會改變的
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一般散戶自己吃全家飽的..報酬率低一個月夠吃夠用..
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總比投資別的東西賠錢好.. 就算房價跌..可能也比別的
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還要穩.. 像這幾年不是很多人去東京投資?.日幣貶值
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看起來房價像是縮水兩成.. 可是房租收一收時間拖過去
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將來也不一定賠錢.. 現在哪有什麼好投資的東西收益高
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中老年的人現在敢去買基金嗎?..
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感覺癥結點在貸款,要崩除了政治國際因素,就剩下銀行
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周轉貸款問題,不過這種的應該只崩千萬級別的吧
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對於那種現金直接買下射後不理的根本沒有影響= =
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可惜銀彈不夠...不然也好想玩...
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推
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還有一個問題在於,銀行貸款的小建商,這類中低價位的
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房產挺有崩價的可能,只要資金周轉不過來,物件又入不
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了有現金銀彈投資客的法眼,就可能造成部分崩盤,不過
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頂級的建物不太可能會動到
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推
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c大快回房板啊！
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中資來台灣房地產儲蓄..應該不容易 對老中來說台灣是
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戰爭風險很高的地方 人人都有武力解放的心理準備 中
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資短炒有可能 要跟台灣人一樣傳家心態不太可能的
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推
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你老是拿過去的典範去講未來是沒意義的 未來人口紅
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利消失 時空背景會跟過去三十年完全不同
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推
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專業推!
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北歐也是這樣 整個歐陸的錢都湧上去炒~~XD
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噓
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有錢人跟你想的不一樣~~
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噓
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淺顯易懂，可是羨慕到想噓
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推
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不過文章寫的好 推回來~
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推
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CECA大大出現惹
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推
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有理
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晴天借傘容易 等雨天你就知道了 失落的日本 唉
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噓
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同樣的文八卦板PO到這邊煩不煩
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推
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推一個侵占國有土地被拆還有臉雞歪
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部分腦殘學生、歌手、吃飽撐著的自以為正義幫腔抗議
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讀書就讀書 唱歌就唱歌 睡覺就睡覺
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少在那邊自以為是把大部分乖乖守法的人當白痴
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推
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推 看了長見聞
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推
12/26 11:49, , 72F
只是我贊同房屋是生活必需品 符合國民GNP的房價才對
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08/13 02:36, , 73F
槓桿開很大的"有錢人" https://muxiv.com
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09/15 22:49, , 74F
感覺癥結點在貸款,要崩 https://daxiv.com
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