Fw: [討論] 關於遊戲的成就系統

看板Steam作者 (kons)時間4年前 (2019/07/02 22:33), 4年前編輯推噓-2(7推 9噓 43→)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1T6siJ1d ] 作者: kons (kons) 看板: C_Chat 標題: [討論] 關於遊戲的成就系統 時間: Tue Jul 2 22:32:43 2019 現今的遊戲，大多有成就系統，甚至很多人會刻意追求白金獎杯。 既然不分大小廠，都喜歡做成就系統，表示成就系統對遊戲有一定的影響力， 然而成就系統，真的是對遊戲發展有利而且健全的設計嗎？ 我個人是屬於反成就派的，也就是我玩遊戲從來不在乎成就，也不去看有哪些成就， 以下是主觀看法，希望可以跟大家理性討論。 首先，我認為大部分的成就分為以下幾類， 一、收集類，例如要你去收集10個不同的徽章，獲得所有的武器之類的， 這一類的成就，我認為非常的失敗，如果收集這個事情，本身是有趣的， 那麼玩家應該會自發性的去收集。 如果當變成系統給你一個很明顯的指示，說收集完以後會跳成就， 這時候再去收集，很容易變成作業感繁重的操作， 我認為優良的設計應該是讓玩家自動自發去進行，而不是訂個標準在那邊。 當然，回報也很重要，這邊有一個對比可以參考討論， 假設是遊戲內一個NPC跟你說，這世界上有失落的十個寶珠，你幫我收集起來， 我就能利用這十個寶珠做成一個很厲害的武器(或拯救村民...之類的)。 這時候玩家能比較有動力去收集。 因為透過NPC交付任務，這是屬於遊戲內部的設計，執行起來比較有帶入感。 我真的是為了這個世界在努力，我是為了NPC在執行任務。 如果只是外部的一個設計，例如steam成就寫著，收集十顆寶珠。 因為我收不收集，都不會影響我內部遊戲，不會改變我的劇情、角色強度， 很容易變成繁重的操作感。 二、特殊目標類，例如使用短劍達成十連擊，用琉球王國統一全世界之類。 這類成就比較屬於提示性的玩法，幫玩家找一個目標來達成， 然而把推薦玩法設計為成就也挺奇怪的， 今天我熟悉了這個遊戲之後，我要怎麼去有更多更豐富的玩法， 或者我要怎麼設立我的遊戲目標，竟然是靠一個外部的成就來給予指示， 今天用陶謙統一全中國有成就，但是使用孔融或孟獲的難度也很高啊， 為何使用其他人沒有成就，如果用每個國家統一中國都有不同成就， 那又變成第一點，像收集類的玩法了，每個君主你都要操作一次。 我認為這類成就的做法，比較好的方式應該是放在遊戲玩法提示。 三、技術操作類，例如在10分鐘內，完成XX關卡，在OO戰鬥中無人死亡之類。 這類我認為跟第一類型很像，很容易變成為了達成外部成就而強制自己去操作。 之前玩漢堂的天地劫，某一關要保護所有的師弟不死，這樣師傅就會給一把武器， 還有炎龍騎士團，某一關要讓鐵諾不死，他才會加入隊伍， 這種內部式的設計，才是比較適合這種成就的做法。 四、惡搞有趣彩蛋類....史丹利的寓言，不要玩應該算吧？ 我認為這類才是成就系統的可取之處，但這類的成就偏偏是最稀少， 少到我現在想舉例都想不出好例子， 我用最近很紅的血咒來舉例，或許可以做個成就， 像戴上石像鬼面具，然後用時間暫停的技能， 這時候會出現替身喊沒用沒用沒用(或是喊jojo我不做人啦)， 但這本來應該是彩蛋的東西，直接寫在成就列表就破梗了。 五、流水帳成長式類，例如等級升到五，擊倒第一個BOSS，完成XX任務... 這種根本是來湊數的成就，就不討論了。 總結： 成就系統或多或少可以延長遊戲的壽命，但是也容易讓人陷入， 明明這過程就不有趣，但我為了拿成就只好繼續農的遊玩下去， 相信這種對很多人來說體驗感很差。 而且外部的成就系統設計又比內部任務的設計簡單多了， 內部設計要安排NPC給任務，還要設計報酬， 但成就只要外面跳一下XX成就已解鎖，對開發人員來說根本是不同檔次的難度。 所以變成廠商偷懶，在外面做個成就給大家農就好。 至於隱私方面， 我自己是沒朋友，不管是steam還是ps4上面，好友列表都是空的， 所以我解不解成就也沒人看得到，也沒有隱私問題， 但如果我有朋友的話，應該會很不想讓對方知道我玩遊戲的進度吧， 也不喜歡跟朋友比較誰的成就解比較多。 所以我個人是反對成救系統的，當然老話一句不爽不要玩， 只是我可以不玩，並不代表這對遊戲產業的發展好， 就像轉蛋課金也是不爽不要玩，但放任下去也不見得對遊戲產業好。 期待理性討論，謝謝。 -- 身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。 因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前， 每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。 ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1562077971.A.067.html ※ 轉錄者: kons (180.177.32.178 臺灣), 07/02/2019 22:33:54
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07/02 22:38, 4年前 , 1F
目前是沒有成就的小品 懶得安裝 遊戲太多了沒有動力
07/02 22:38, 1F
噓
07/02 22:38, 4年前 , 2F
你毛好多
07/02 22:38, 2F
超級多
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07/02 22:40, 4年前 , 3F
你自己都說不在意了，還要講一堆理由找認同
07/02 22:40, 3F
玩遊戲的時候不在意成就， 但我認為如果廠商能在作成就時，多幾分巧思，更好的融入遊戲中， 這才對遊戲是好事。
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07/02 22:42, 4年前 , 4F
這很重要嘛...我直接開SAM滿成就也是蠻爽的
07/02 22:42, 4F
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07/02 22:44, 4年前 , 5F
你自己也說了不爽就不用，但扯到產業發展就太...嗯
07/02 22:44, 5F
我自視甚高
推
07/02 22:48, 4年前 , 6F
對我來說像遊戲的軌跡 或生活的軌跡 他會記錄你曾經花
07/02 22:48, 6F
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07/02 22:49, 4年前 , 7F
了多少時間玩這個GAME 或幾月幾號完成這遊戲 像生活中
07/02 22:49, 7F
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07/02 22:50, 4年前 , 8F
去拍照一樣 我喜歡的遊戲會去解 但太難或農就會放棄
07/02 22:50, 8F
當過紀錄來看待好像不錯，那應該多個錄影拍照功能，在達成當下紀錄一下。
噓
07/02 22:50, 4年前 , 9F
成就就解爽的阿
07/02 22:50, 9F
我沒感覺到爽
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07/02 22:52, 4年前 , 10F
成就系統就只是個額外的遊戲機制，重視的廠商就埋一堆
07/02 22:52, 10F
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07/02 22:52, 4年前 , 11F
梗跟玩家互動，舉凡成就名稱、內容敘述或是取得方式等
07/02 22:52, 11F
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07/02 22:52, 4年前 , 12F
等；打混的廠商就可能只是為了應付一下塞了一堆你上面
07/02 22:52, 12F
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07/02 22:52, 4年前 , 13F
提到的那些。
07/02 22:52, 13F
同意，我認為打混偷懶的成就，不如不要跟風作成就系統，把這些精力拿去充實遊戲 ※ 編輯: kons (180.177.32.178 臺灣), 07/02/2019 23:01:09
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07/02 23:03, 4年前 , 14F
現在 Steam 上很多掛機 100/5000 成就才是真的憤
07/02 23:03, 14F
噓
07/02 23:10, 4年前 , 15F
笑死 成就系統是做了什麼對不起遊戲的事情嗎
07/02 23:10, 15F
推
07/02 23:12, 4年前 , 16F
成就系統就不是設計給你這種人的阿
07/02 23:12, 16F
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07/02 23:12, 4年前 , 17F
有些玩家就是喜歡寫作業 喜歡人家指定作業給他做
07/02 23:12, 17F
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07/02 23:12, 4年前 , 18F
每天都樂此不疲
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07/02 23:15, 4年前 , 19F
PS4達成獎盃時會自動拍一張照
07/02 23:15, 19F
推
07/02 23:36, 4年前 , 20F
成就也有隱藏的阿
07/02 23:36, 20F
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07/03 00:02, 4年前 , 21F
說做成就會排擠研發資源我覺得都是藉口啦
07/03 00:02, 21F
推
07/03 00:23, 4年前 , 22F
我也是不在乎成就獎盃的類型,玩遊戲是玩爽,要成就不如加班
07/03 00:23, 22F
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07/03 00:24, 4年前 , 23F
一樣要努力作業去完成某件事,加班還有錢領,獎盃和卡片一樣
07/03 00:24, 23F
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07/03 00:24, 4年前 , 24F
我連steam送的卡和活動都沒在鳥放到過期,只有看折扣夠就買
07/03 00:24, 24F
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07/03 00:26, 4年前 , 25F
我覺得成就就和以前古代RPG故意提高踩地雷遇敵率拉高升級
07/03 00:26, 25F
推
07/03 00:26, 4年前 , 26F
沒辦法說所有成就都很簡單就能做完
07/03 00:26, 26F
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07/03 00:27, 4年前 , 27F
但是絕大部分的都只要塞幾行判別式就能搞定了
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07/03 00:27, 4年前 , 28F
需求一樣的事,用偷懶的方法硬拉長遊戲時間的爛招我恕不奉陪
07/03 00:27, 28F
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07/03 00:27, 4年前 , 29F
取消成就系統能得到的資源絕對遠比你小得多
07/03 00:27, 29F
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07/03 00:27, 4年前 , 30F
遇到這種直接cheat engine開起來改下去,輕鬆過關多愉快啊
07/03 00:27, 30F
我認為優秀的設計，是讓玩家在遊戲中自己找到目標， 或者是隱藏式的讓你發現目標，像gamker前幾天談血咒的影片， 一開始就放個要二段跳才能到達的地方，玩家就知道，後面能拿到二段跳(高跳)， 這時候就會在心中埋下一個，我要去學會二段跳的目標。 而不是直接暴力寫著「成就:學會二段跳」讓玩家去努力。
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07/03 00:28, 4年前 , 31F
你想的少得多
07/03 00:28, 31F
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07/03 00:30, 4年前 , 32F
你覺得這個系統很爛 但是實際上愛這個系統的開發商很多
07/03 00:30, 32F
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07/03 00:31, 4年前 , 33F
甚至任天堂沒有這系統 還有很多開發商建議加入
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07/03 00:31, 4年前 , 34F
(當然任社最後沒加) 因為對製作組來說
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07/03 00:31, 4年前 , 35F
這系統可以說是花很少的精力 卻能對部分玩家增加非常多的
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07/03 00:32, 4年前 , 36F
黏著度 實際上 雖然濫竽充數的成就很多
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07/03 00:33, 4年前 , 37F
但是也不少遊戲是為了解成就 讓我發現這遊戲有更多
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07/03 00:34, 4年前 , 38F
只按照我自己的玩法就八成不會探索到的地方與要素
07/03 00:34, 38F
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07/03 00:35, 4年前 , 39F
只是自己要分辨哪些是惡意托台錢 哪些是解了會有成就感的
07/03 00:35, 39F
非常同意你的說的，成就或許某方面能幫玩家探索更多， 但這東西我認為可以做成在遊戲內部， 例如某處放個NPC，來引導你完成這項任務(成就)， 不但可以達到更多探索，發掘更多要素，也更融入遊戲中。 ※ 編輯: kons (180.177.32.178 臺灣), 07/03/2019 00:49:57
噓
07/03 00:47, 4年前 , 40F
老實說，你不喜歡就忽略或不要玩啊
07/03 00:47, 40F
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07/03 00:47, 4年前 , 41F
本來就不是每個遊戲都要得到所有玩家認同
07/03 00:47, 41F
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07/03 00:48, 4年前 , 42F
不喜歡 不買、退款 喜歡的人自然就會去解
07/03 00:48, 42F
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07/03 00:50, 4年前 , 43F
樓上的說法，像是遊戲不能抱怨，不能討論，不能檢討的意思
07/03 00:50, 43F
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07/03 01:28, 4年前 , 44F
為什麼不在乎成就、不看成就會把自己規在反成就派...
07/03 01:28, 44F
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07/03 02:05, 4年前 , 45F
還好我只解PS4的白金盃，steam上的成就跟等級無關
07/03 02:05, 45F
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07/03 02:05, 4年前 , 46F
懶得鳥
07/03 02:05, 46F
推
07/03 02:18, 4年前 , 47F
一堆遊戲是隱藏成就系統 要你獲得後才會觸發看得到
07/03 02:18, 47F
噓
07/03 02:47, 4年前 , 48F
你毛很多加一，沒有人強迫你要在乎成就....
07/03 02:47, 48F
推
07/03 03:12, 4年前 , 49F
唯一支持 尼爾自動人形成就
07/03 03:12, 49F
噓
07/03 03:14, 4年前 , 50F
沒人強迫你要喜歡 我就覺得成就很有趣
07/03 03:14, 50F
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07/03 03:15, 4年前 , 51F
無意間解到隱藏成就真的很有成就感
07/03 03:15, 51F
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07/03 03:15, 4年前 , 52F
沒必要去做領導你達成成就什麼的
07/03 03:15, 52F
噓
07/03 03:17, 4年前 , 53F
而且幹嘛強迫自己一定要去解完
07/03 03:17, 53F
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07/03 03:17, 4年前 , 54F
量力而為就好
07/03 03:17, 54F
噓
07/03 05:39, 4年前 , 55F
你先把 從不在乎成就 改成 我很在乎成就 再來討論
07/03 05:39, 55F
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07/03 05:42, 4年前 , 56F
07/03 05:42, 56F
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07/03 05:44, 4年前 , 57F
除非我真的很愛某款遊戲 真的想拿全成就秀給別人看 不然
07/03 05:44, 57F
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07/03 05:44, 4年前 , 58F
買了這麼多遊戲 我真的在乎就不會只有兩款有全成就了
07/03 05:44, 58F
噓
07/03 08:37, 4年前 , 59F
不爽不要解的東西干產業發展屁事 要無限上綱也不是這樣
07/03 08:37, 59F
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