Re: [討論] 關於遊戲的成就系統

看板Steam作者nimajneb34 (kanzaki.h.aria)時間4年前 (2019/07/03 03:02)推噓7(8推 1噓 8→)

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※ 引述《kons (kons)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1T6siJ1d ] : 作者: kons (kons) 看板: C_Chat : 標題: [討論] 關於遊戲的成就系統 : 時間: Tue Jul 2 22:32:43 2019 : 現今的遊戲，大多有成就系統，甚至很多人會刻意追求白金獎杯。 : 既然不分大小廠，都喜歡做成就系統，表示成就系統對遊戲有一定的影響力， : 然而成就系統，真的是對遊戲發展有利而且健全的設計嗎？ : 我個人是屬於反成就派的，也就是我玩遊戲從來不在乎成就，也不去看有哪些成就， : 以下是主觀看法，希望可以跟大家理性討論。 : 首先，我認為大部分的成就分為以下幾類， : 一、收集類，例如要你去收集10個不同的徽章，獲得所有的武器之類的， : 這一類的成就，我認為非常的失敗，如果收集這個事情，本身是有趣的， : 那麼玩家應該會自發性的去收集。 : 如果當變成系統給你一個很明顯的指示，說收集完以後會跳成就， : 這時候再去收集，很容易變成作業感繁重的操作， : 我認為優良的設計應該是讓玩家自動自發去進行，而不是訂個標準在那邊。 : 當然，回報也很重要，這邊有一個對比可以參考討論， : 假設是遊戲內一個NPC跟你說，這世界上有失落的十個寶珠，你幫我收集起來， : 我就能利用這十個寶珠做成一個很厲害的武器(或拯救村民...之類的)。 : 這時候玩家能比較有動力去收集。 : 因為透過NPC交付任務，這是屬於遊戲內部的設計，執行起來比較有帶入感。 : 我真的是為了這個世界在努力，我是為了NPC在執行任務。 : 如果只是外部的一個設計，例如steam成就寫著，收集十顆寶珠。 : 因為我收不收集，都不會影響我內部遊戲，不會改變我的劇情、角色強度， : 很容易變成繁重的操作感。 : 二、特殊目標類，例如使用短劍達成十連擊，用琉球王國統一全世界之類。 : 這類成就比較屬於提示性的玩法，幫玩家找一個目標來達成， : 然而把推薦玩法設計為成就也挺奇怪的， : 今天我熟悉了這個遊戲之後，我要怎麼去有更多更豐富的玩法， : 或者我要怎麼設立我的遊戲目標，竟然是靠一個外部的成就來給予指示， : 今天用陶謙統一全中國有成就，但是使用孔融或孟獲的難度也很高啊， : 為何使用其他人沒有成就，如果用每個國家統一中國都有不同成就， : 那又變成第一點，像收集類的玩法了，每個君主你都要操作一次。 : 我認為這類成就的做法，比較好的方式應該是放在遊戲玩法提示。 : 三、技術操作類，例如在10分鐘內，完成XX關卡，在OO戰鬥中無人死亡之類。 : 這類我認為跟第一類型很像，很容易變成為了達成外部成就而強制自己去操作。 : 之前玩漢堂的天地劫，某一關要保護所有的師弟不死，這樣師傅就會給一把武器， : 還有炎龍騎士團，某一關要讓鐵諾不死，他才會加入隊伍， : 這種內部式的設計，才是比較適合這種成就的做法。 : 四、惡搞有趣彩蛋類....史丹利的寓言，不要玩應該算吧？ : 我認為這類才是成就系統的可取之處，但這類的成就偏偏是最稀少， : 少到我現在想舉例都想不出好例子， : 我用最近很紅的血咒來舉例，或許可以做個成就， : 像戴上石像鬼面具，然後用時間暫停的技能， : 這時候會出現替身喊沒用沒用沒用(或是喊jojo我不做人啦)， : 但這本來應該是彩蛋的東西，直接寫在成就列表就破梗了。 : 五、流水帳成長式類，例如等級升到五，擊倒第一個BOSS，完成XX任務... : 這種根本是來湊數的成就，就不討論了。 : 總結： : 成就系統或多或少可以延長遊戲的壽命，但是也容易讓人陷入， : 明明這過程就不有趣，但我為了拿成就只好繼續農的遊玩下去， : 相信這種對很多人來說體驗感很差。 : 而且外部的成就系統設計又比內部任務的設計簡單多了， : 內部設計要安排NPC給任務，還要設計報酬， : 但成就只要外面跳一下XX成就已解鎖，對開發人員來說根本是不同檔次的難度。 : 所以變成廠商偷懶，在外面做個成就給大家農就好。 : 至於隱私方面， : 我自己是沒朋友，不管是steam還是ps4上面，好友列表都是空的， : 所以我解不解成就也沒人看得到，也沒有隱私問題， : 但如果我有朋友的話，應該會很不想讓對方知道我玩遊戲的進度吧， : 也不喜歡跟朋友比較誰的成就解比較多。 : 所以我個人是反對成救系統的，當然老話一句不爽不要玩， : 只是我可以不玩，並不代表這對遊戲產業的發展好， : 就像轉蛋課金也是不爽不要玩，但放任下去也不見得對遊戲產業好。 : 期待理性討論，謝謝。首先如果你不在乎所謂的成就，那你就不會自己想這麼多有的沒的了。通常反對某樣東西是你在乎他，而且這東西會對你產生不良影響、不良感覺等。你應該只是希望廠商既然要做成就系統，就好好做不要隨便亂做。 (Zup系列:... 遊戲的成就不是成就感的成就，比較像是里程碑。況且成就系統不是遊戲本身的一環他比較像是平台給予遊戲的額外功能，那些DRM Free的遊戲如果你沒用平台不就沒成就系統了? 下面拿你的分類來說好了一、收集類收集類的成就很沒意義或是收集後就為了取得成就沒啥用處。我想你好像搞反了遊戲和平台的關係，先有遊戲才有平台上的成就系統。我拿巫師3來說，有個成就是炸彈超人(收集6種炸彈配方)你會為了這個成就，去把材料賣光光就為了買配方嗎? 還是你在打怪要用特定炸彈才會特別去收集? 換個比較接近你說的終極收集狂(找到所有狩魔獵人學派各自的藍圖) 你會為了這個成就，東跑西跑先搞到藍圖再說。還是今天你玩貓派玩膩了改狼、熊...全部學派都玩過了剛好收集完? 照你的說法你希望收集完這些藍圖能獲得些什麼，這些裝備本身就是獎勵，沒道理收集完獎勵還要給你個大獎，難道我要給你個狩魔始祖套裝?(等等這好像不錯坤特成癮(收集全部坤特牌)這夠麻煩吧，你拿到不同牌會有不同效果不同組合這種合理的收集成就存在很OK阿，你沒收集完就以為沒東西了，就這樣錯過許多豐富內容不是就虧了? 成就跳出來表示你在這方面已經達到終點或是一個里程碑了，提醒你用的，不是要你有所謂的"成就感"。不過有些遊戲的成就確實純粹在延長遊戲壽命，既然你都知道了還往坑裡跳? 遇到這種東西，你應該選擇無視，或是PASS會比較好。二、特殊目標類這種通常是給玩家拿來"全破"用的居多。像是無雙遊戲全角色滿級這種成就，如果你沒強迫症，就不用特別去達成了吧。遊戲是拿來紓壓、放鬆的，這種成就是給那些達人級的玩家解的。再說一次成就是平台附加的功能，你可以打開遊戲玩一遍，破關後就刪掉，而不是把成就當成遊戲路徑來照著做的，那樣開發者直接出攻略給你或是你去水管看就夠了。玩法這種東西會因人而異，成就是開發者想到才設計出來的。開發者想不到的、懶得寫的，你不能要求開發者把整個遊戲所有玩法都列出來吧。寫完，你也玩膩了。三、技術操作類同上，某些技術操作是開發者認為較有挑戰性的，因而設定一個成就。 Insurgency:Sandstorm中Grounded(擊毀直升機)這成就的存在讓許多直升機來了就躲的玩家知道原來直升機是能夠被擊毀的，能當個提示也能證明你曾經做到過(這不難但真的不簡單) 這種技術操作類的成就往往是給輕度玩家看的，重度玩家能做到的已經超越開發者的想像了四、惡搞有趣彩蛋類有的遊戲會致敬其他遊戲，但是玩家不會總是知道開發者的梗在哪。也有可能是玩家觸發了但是不知道，這時候成就就能提醒玩家，你觸發了彩蛋之類的。有些遊戲會用隱藏成就避免直接破梗。五、流水帳、成長類、進度類這個我同意你的想法，確實不用存在^_^ 總結、不想看到成就、獎盃你可以無視或是直接用桌面捷徑開不用平台開遊戲，這樣眼不見為淨。這種系統沒有到影響遊戲產業發展那麼嚴重。現在很多開放世界遊戲，東西多但是重複性很高，玩家容易失去目標的情況下，給玩家一個目標當參考，會讓玩家比較能玩得下去。 UBI的成就/挑戰系統就很有意思，他把成就拆分成成就和挑戰，成就是遊戲本身有的里程碑挑戰則是能夠讓玩家在平台上或遊戲中獲得實質獎勵的東西(U幣->換折扣or寶物) 成就系統與轉蛋(賭博)系統本質上是不一樣的不應該混為一談成就是提供玩家目標、方向，紀錄玩家里程碑的東西，本質上不會對玩家在遊戲上有所影響轉蛋則是賭博，利用玩家的慾望賺錢，這東西真的應該要受到限制才對 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.182.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1562094138.A.DC3.html ※ 編輯: nimajneb34 (36.225.182.184 臺灣), 07/03/2019 03:06:05

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GTR12534

07/03 03:11, 4年前 , 1^F

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vastrode

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vastrode

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