Re: [討論] 關於遊戲的成就系統

看板Steam作者 (kons)時間4年前 (2019/07/03 21:45), 4年前編輯推噓0(9推 9噓 62→)
留言80則, 21人參與, 4年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《kons (kons)》之銘言： : 噓 shields5566: 笑死 成就系統是做了什麼對不起遊戲的事情嗎 07/02 23:10 : → lazioliz: 說做成就會排擠研發資源我覺得都是藉口啦 07/03 00:02 : 噓 Taurus0421: 老實說，你不喜歡就忽略或不要玩啊 07/03 00:47 : → Taurus0421: 本來就不是每個遊戲都要得到所有玩家認同 07/03 00:47 : → Taurus0421: 不喜歡 不買、退款 喜歡的人自然就會去解 07/03 00:48 : 噓 j1551082: 你毛很多加一，沒有人強迫你要在乎成就.... 07/03 02:47 : 噓 imjungyi923: 沒人強迫你要喜歡 我就覺得成就很有趣 07/03 03:14 : → imjungyi923: 無意間解到隱藏成就真的很有成就感 07/03 03:15 : → imjungyi923: 沒必要去做領導你達成成就什麼的 07/03 03:15 : 噓 imjungyi923: 而且幹嘛強迫自己一定要去解完 07/03 03:17 : → imjungyi923: 量力而為就好 07/03 03:17 : 噓 gn50711: 你先把 從不在乎成就 改成 我很在乎成就 再來討論 07/03 05:39 : → gn50711: https://i.imgur.com/KoFHziY.jpg
07/03 05:42 : → gn50711: 除非我真的很愛某款遊戲 真的想拿全成就秀給別人看 不然 07/03 05:44 : → gn50711: 買了這麼多遊戲 我真的在乎就不會只有兩款有全成就了 07/03 05:44 : 噓 Jade117: 不爽不要解的東西干產業發展屁事 要無限上綱也不是這樣 07/03 08:37 很抱歉，可能我前一篇文章沒有說清楚， 我認為玩家在遊戲的時候，當下的體驗不一定是最真實的， 就好比有一個遊戲，已經破台了，看到成就列表寫著， 收集10顆寶珠(6/10)、殺死500隻怪物(278/500)、不受傷擊倒惡龍(0/1) 這時候玩家分成兩派，一派就是我說的無視成就，去玩下一款。 另一派就是，心想太好了我要拿全成就，進去遊戲繼續解。 那麼第二派的人，他們在追求成就的當下真的快樂嗎？ 還是只是為了滿足自己的遊戲強迫症？ 最後回過頭來看當初的努力，真的是一段美好快樂且感動的回憶嗎？ 還是只是單純的血淚史而已呢？ 再來人類並不完美，我們的自制力與選擇能力並不如自己所想像的那麼好， 我也曾經聽說過有人因為追求全成就，而沒辦法真正享受遊戲， 一拿到遊戲，先看成就列表，然後瘋狂的攻略列表上的成就， 最後遊戲核心的體驗都感受不到，變成只是機械式的操作， 你能說這是玩家自己的選擇，不爽不要玩，自己要浪費時間所以活該嗎？ 我沒有全反對成就，只是我認為大部分的成就對遊戲有害。 成就系統本來應該是指引玩家去發掘更多要素，去激發玩家的探索慾望， 而如今大多只是一種yarikomi，變相讓玩家拖台錢的設計。 另外，對產業有害，我想舉個過度理由效應的例子。 當許多玩家習慣了玩遊戲有成就系統後， 發現Ａ遊戲沒有成就系統，可能就選擇不去玩， 這時候Ａ遊戲為了吸引玩家，只好跟風作成就系統， 但也許Ａ遊戲的類型根本不適合成就系統， 為了銷售量也只好粗糙爛製一堆無趣惱人的成就， 最後惡性循環，每套遊戲都要跟風做一下成就系統。(這似乎也是目前遊戲界的現況) 另外，全成就也容易讓玩家把遊戲的終點設立於此， 相信有許多人是全成就後遊戲封盤、二手賣出之類， 從而扼殺了玩家再次進入遊戲探索其他可能性的機會， 因為你再玩再探索也不會有任何新成就出現，這也是過度理由效應。 當然，或許每個人都是快快樂樂的解成就，享受征服成就的過程， 每個玩家在解完成就的同時都獲得了充分的舒壓，並且獲得一段美好的回憶。 完全沒有任何玩家在事後覺得浪費時間，單純是我這個旁觀者自以為是的誤會罷了。 -- 至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。 當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。 Line:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1562161501.A.EDB.html
→
07/03 21:53, 4年前 , 1F
我覺得沒差吧 你覺得遊戲好玩會想解就會去解 玩得很痛苦
07/03 21:53, 1F
→
07/03 21:53, 4年前 , 2F
就不會想去開遊戲了當然不會解
07/03 21:53, 2F
→
07/03 21:53, 4年前 , 3F
或是那個成就難上天想解也沒辦法解...
07/03 21:53, 3F
這邊我想舉手遊當例子，我不知道有多少人跟我一樣， 玩某個遊戲已經覺得很無趣了，但每天就是要上線刷刷任務，領領獎勵， 捨不得退坑，覺得已經花了一堆精力進去了。 直到某幾天特別忙沒空上線，或是狠下心刪遊戲不登入， 過了幾天後就海闊天空，獲得解放。 所以有時候不是因為遊戲好玩想去解，或許只是那個全成就、白金很誘人而已。 也或許只是一個遊戲習慣，要讓自己全成就而已。
→
07/03 21:54, 4年前 , 4F
有些人人生目標是賺大錢 有些人是讓世界更美好
07/03 21:54, 4F
→
07/03 21:55, 4年前 , 5F
你不能否定他們是在過自己的人生
07/03 21:55, 5F
→
07/03 21:56, 4年前 , 6F
血淚史也是人生的過程
07/03 21:56, 6F
我同意，每個人的過去都構成現在的自己。 但我想提出，沒有爛成就系統，可以讓遊戲更美好的想法而已。
推
07/03 21:54, 4年前 , 7F
你這種說法不太對，我認為成就的設計是相當好的，在以往
07/03 21:54, 7F
→
07/03 21:55, 4年前 , 8F
的情況下，把遊戲圖鑑填滿這種行為只能說是自我滿足
07/03 21:55, 8F
→
07/03 21:55, 4年前 , 9F
但是有了成就系統變成一種官方認定，我感覺這樣很好阿
07/03 21:55, 9F
→
07/03 21:56, 4年前 , 10F
而且成就還有個很方便廠商的地方，他們可以從劇情型的
07/03 21:56, 10F
→
07/03 21:56, 4年前 , 11F
成就來看出玩家在哪章開始對遊戲不滿，如果第二章解鎖率
07/03 21:56, 11F
→
07/03 21:57, 4年前 , 12F
70%，第三章斷崖式下跌到30%，那第三章一定有巨大問題嘛
07/03 21:57, 12F
→
07/03 21:58, 4年前 , 13F
況且難道沒有成就的情況下，遊戲中就沒有統計型的設計了
07/03 21:58, 13F
→
07/03 21:58, 4年前 , 14F
嗎？什麼事件觸發率多少%，寶箱獲得率多少%之類的
07/03 21:58, 14F
→
07/03 21:59, 4年前 , 15F
真正的爛遊戲不是一個想解白金或全成就就能救回來的
07/03 21:59, 15F
→
07/03 22:00, 4年前 , 16F
我不否認剛接觸成就這系統會有玩家為了解成就而玩遊戲
07/03 22:00, 16F
→
07/03 22:00, 4年前 , 17F
但總是會有看開的一天啦，當下的沉迷也是一種生活經驗阿
07/03 22:00, 17F
成就系統可以讓廠商當作檢討，這點我同意，但我相信有更好的方式。 而且牽扯到這個，又可以討論，廠商是否能藉此蒐集玩家資訊？ 我玩ps4跟steam的遊戲，沒有深入研究， 不確定是否有有很方便的方式能拒絕提供資料。
推
07/03 22:10, 4年前 , 18F
我都先瞎玩完再來看要不要解
07/03 22:10, 18F
噓
07/03 22:17, 4年前 , 19F
我不是成就派，但是覺得你的論點完全是畫靶射箭
07/03 22:17, 19F
→
07/03 22:17, 4年前 , 20F
先認為「為了成就玩的人大多是被遊戲玩」再來討論
07/03 22:17, 20F
→
07/03 22:18, 4年前 , 21F
完全否定成就系統的存在價值
07/03 22:18, 21F
我說過，我沒有全盤否定成就系統，而是大多數的成就系統都在傷害遊戲， 原本良好的成就系統，應該是激發玩家探索遊戲的慾望，能更加融入遊戲。
→
07/03 22:21, 4年前 , 22F
提供資料喔，你這樣一說好像是不能拒絕耶XD
07/03 22:21, 22F
→
07/03 22:22, 4年前 , 23F
不過日本的H-GAME倒是有拒絕機制就是了...第一次啟動會
07/03 22:22, 23F
→
07/03 22:22, 4年前 , 24F
跟你說你解了啥成就會上傳給我們，你同意嗎？這樣，可關
07/03 22:22, 24F
噓
07/03 22:28, 4年前 , 25F
你既然無法理解 就不要講的好像很懂別人解成就的心態
07/03 22:28, 25F
不敢說很懂，所以來找大家討論討論
噓
07/03 22:29, 4年前 , 26F
不想解救別解啊 是有人逼你解喔= =
07/03 22:29, 26F
老調重彈了
推
07/03 22:41, 4年前 , 27F
我相信第一派玩家佔大多數，板上許多人全成就遊戲數量
07/03 22:41, 27F
→
07/03 22:41, 4年前 , 28F
應該遠小於擁有遊戲數量(不用SAM解鎖) 所以第二派玩家
07/03 22:41, 28F
→
07/03 22:41, 4年前 , 29F
為什麼執著於全成就 你應該先問問看才對。
07/03 22:41, 29F
→
07/03 22:41, 4年前 , 30F
過度理由效應套用在遊戲上有點難，你玩遊戲是為了成就
07/03 22:41, 30F
→
07/03 22:41, 4年前 , 31F
還是玩遊戲？
07/03 22:41, 31F
→
07/03 22:41, 4年前 , 32F
我玩尼爾是為了感人的劇情(和屁屁)，不是為了成就，最
07/03 22:41, 32F
→
07/03 22:41, 4年前 , 33F
開始我的目標就是享受這款作品的內容而不是成就。 我
07/03 22:41, 33F
→
07/03 22:41, 4年前 , 34F
停下來時是因為膩了不是我探索完了。我玩砍老鼠2(他的
07/03 22:41, 34F
→
07/03 22:41, 4年前 , 35F
成就少又好解)不是為了全成就而是為了爽，我並沒有因
07/03 22:41, 35F
→
07/03 22:41, 4年前 , 36F
為全成就而停下收割老鼠的腳步。 所以我不玩砍老鼠2時
07/03 22:41, 36F
→
07/03 22:41, 4年前 , 37F
我的理由很簡單 我膩了 。
07/03 22:41, 37F
→
07/03 22:41, 4年前 , 38F
難道對伴侶的愛停留在婚姻？婚姻停留在生完小孩？我相
07/03 22:41, 38F
→
07/03 22:41, 4年前 , 39F
信這兩個項目在人生是個大里程碑大成就，完成這兩件事
07/03 22:41, 39F
→
07/03 22:41, 4年前 , 40F
後就自殺，這樣就有點母湯了…
07/03 22:41, 40F
感謝分享
→
07/03 22:43, 4年前 , 41F
遊戲成就爛事成就設計問題 不代表成就系統爛好不好
07/03 22:43, 41F
推
07/03 22:45, 4年前 , 42F
那個成就爛就不要解阿 遊戲會不好玩嗎
07/03 22:45, 42F
同意
→
07/03 22:59, 4年前 , 43F
我開始覺得你是具有強迫症的玩家 然後在取暖(誤
07/03 22:59, 43F
沒錯，快點給我把所有成就都取消喔！我快受不了了！ ※ 編輯: kons (180.177.32.178 臺灣), 07/03/2019 23:05:11
→
07/03 23:34, 4年前 , 44F
不管做不做成就都是玩家自己的選擇 沒有所謂好壞 更不要
07/03 23:34, 44F
→
07/03 23:34, 4年前 , 45F
說還有害論 純焠就玩家多一種選擇而已
07/03 23:34, 45F
→
07/03 23:37, 4年前 , 46F
而且大部份玩家也比較喜歡能對過往遊戲過程有記錄的做法
07/03 23:37, 46F
噓
07/03 23:46, 4年前 , 47F
你自己都說了 無視的就會無視 解強迫症的就是解了從中有樂
07/03 23:46, 47F
推
07/04 00:14, 4年前 , 48F
所以原PO的成就強迫症有多嚴重呢?(認真問
07/04 00:14, 48F
→
07/04 00:14, 4年前 , 49F
我本身也很愛解成就，但必須是要有意義的，像zup類的就無法
07/04 00:14, 49F
→
07/04 00:15, 4年前 , 50F
受
07/04 00:15, 50F
噓
07/04 00:27, 4年前 , 51F
其實你只是想講白金控吧？
07/04 00:27, 51F
噓
07/04 00:34, 4年前 , 52F
二分法很好笑 玩家不只你預設那兩派 別人會解能力範圍的成
07/04 00:34, 52F
→
07/04 00:34, 4年前 , 53F
就 做不到或不想解可以放置 如果你自制、選擇能力不好 確實
07/04 00:34, 53F
→
07/04 00:34, 4年前 , 54F
是自己活該浪費時間 再扯去對產業有害也只是特定玩家在意
07/04 00:34, 54F
噓
07/04 06:14, 4年前 , 55F
看來看去你還是不懂成就系統..見識太狹隘了
07/04 06:14, 55F
→
07/04 06:41, 4年前 , 56F
你每一段內容都有足夠的例子能夠打你臉...
07/04 06:41, 56F
推
07/04 07:50, 4年前 , 57F
hitman就是正常通過之後解挑戰，很有趣啊
07/04 07:50, 57F
→
07/04 07:51, 4年前 , 58F
你專挑這種累積數字的講當然讓人覺得無聊
07/04 07:51, 58F
→
07/04 08:54, 4年前 , 59F
我玩der遊戲成就系統很爛=成就系統很爛
07/04 08:54, 59F
→
07/04 11:45, 4年前 , 60F
成就系統很爛(X) 某遊戲我達不成全成就看了不爽(O)
07/04 11:45, 60F
→
07/04 11:46, 4年前 , 61F
其實成就系統某部分也是開發商的成就系統 以一般玩家而
07/04 11:46, 61F
→
07/04 11:47, 4年前 , 62F
言 除非很有愛的遊戲才會想要去拿全成就 開發商看到全成
07/04 11:47, 62F
→
07/04 11:47, 4年前 , 63F
就的人數就能知道 有多少玩家是真心喜愛這款遊戲
07/04 11:47, 63F
噓
07/04 13:04, 4年前 , 64F
雞巴一堆毛 想解就解 不想解不要解 管那麼多
07/04 13:04, 64F
我認為成就系統是滿值得討論的點， 但本版大多數人似乎都是以愛玩玩，不玩滾的想法， 大概真的是我太自己為是了。 ※ 編輯: kons (180.177.32.178 臺灣), 07/04/2019 22:19:31
→
07/05 01:20, 4年前 , 65F
問題不是有沒有討論點而是你想討論什麼？
07/05 01:20, 65F
→
07/05 01:24, 4年前 , 66F
07/05 01:24, 66F
→
07/05 01:24, 4年前 , 67F
chievement
07/05 01:24, 67F
→
07/05 01:25, 4年前 , 68F
想討論，先研讀這個看看吧
07/05 01:25, 68F
噓
07/05 01:27, 4年前 , 69F
根本沒有討論的必要性 這就像你在找你身邊理所當然
07/05 01:27, 69F
→
07/05 01:27, 4年前 , 70F
的小事情拿出來硬討論一樣 我問你尿尿左手在上還是
07/05 01:27, 70F
→
07/05 01:27, 4年前 , 71F
右手在上拿出來大做文章討論這樣好嗎 哪手在上自己
07/05 01:27, 71F
→
07/05 01:27, 4年前 , 72F
爽就好了不是嗎
07/05 01:27, 72F
推
07/05 10:44, 4年前 , 73F
我看別的板(gamedesign c_chat)這話題是有討論度的
07/05 10:44, 73F
→
07/05 10:44, 4年前 , 74F
應該是每個板的風氣不一樣
07/05 10:44, 74F
→
07/05 10:44, 4年前 , 75F
這邊對於討論遊戲系統比較無感
07/05 10:44, 75F
→
07/05 12:22, 4年前 , 76F
你說他板的討論度 跟steam板差別就只有推噓而已 c
07/05 12:22, 76F
→
07/05 12:22, 4年前 , 77F
洽大家表態的還不是一樣 就差個按1跟2而已
07/05 12:22, 77F
推
07/05 12:33, 4年前 , 78F
遊戲可玩性高 不管有沒有成就都可以讓人玩下去
07/05 12:33, 78F
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07/05 12:33, 4年前 , 79F
看你是想玩成就還是玩遊戲
07/05 12:33, 79F
推
07/05 12:54, 4年前 , 80F
沒差啦 有人破完也是永不開遊戲了
07/05 12:54, 80F
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