[討論] 關於遊戲的成就系統

看板C_Chat作者 (kons)時間4年前 (2019/07/02 22:32), 4年前編輯推噓51(51推 0噓 53→)
留言104則, 58人參與, 4年前最新討論串1/3 (看更多)
現今的遊戲，大多有成就系統，甚至很多人會刻意追求白金獎杯。 既然不分大小廠，都喜歡做成就系統，表示成就系統對遊戲有一定的影響力， 然而成就系統，真的是對遊戲發展有利而且健全的設計嗎？ 我個人是屬於反成就派的，也就是我玩遊戲從來不在乎成就，也不去看有哪些成就， 以下是主觀看法，希望可以跟大家理性討論。 首先，我認為大部分的成就分為以下幾類， 一、收集類，例如要你去收集10個不同的徽章，獲得所有的武器之類的， 這一類的成就，我認為非常的失敗，如果收集這個事情，本身是有趣的， 那麼玩家應該會自發性的去收集。 如果當變成系統給你一個很明顯的指示，說收集完以後會跳成就， 這時候再去收集，很容易變成作業感繁重的操作， 我認為優良的設計應該是讓玩家自動自發去進行，而不是訂個標準在那邊。 當然，回報也很重要，這邊有一個對比可以參考討論， 假設是遊戲內一個NPC跟你說，這世界上有失落的十個寶珠，你幫我收集起來， 我就能利用這十個寶珠做成一個很厲害的武器(或拯救村民...之類的)。 這時候玩家能比較有動力去收集。 因為透過NPC交付任務，這是屬於遊戲內部的設計，執行起來比較有帶入感。 我真的是為了這個世界在努力，我是為了NPC在執行任務。 如果只是外部的一個設計，例如steam成就寫著，收集十顆寶珠。 因為我收不收集，都不會影響我內部遊戲，不會改變我的劇情、角色強度， 很容易變成繁重的操作感。 二、特殊目標類，例如使用短劍達成十連擊，用琉球王國統一全世界之類。 這類成就比較屬於提示性的玩法，幫玩家找一個目標來達成， 然而把推薦玩法設計為成就也挺奇怪的， 今天我熟悉了這個遊戲之後，我要怎麼去有更多更豐富的玩法， 或者我要怎麼設立我的遊戲目標，竟然是靠一個外部的成就來給予指示， 今天用陶謙統一全中國有成就，但是使用孔融或孟獲的難度也很高啊， 為何使用其他人沒有成就，如果用每個國家統一中國都有不同成就， 那又變成第一點，像收集類的玩法了，每個君主你都要操作一次。 我認為這類成就的做法，比較好的方式應該是放在遊戲玩法提示。 三、技術操作類，例如在10分鐘內，完成XX關卡，在OO戰鬥中無人死亡之類。 這類我認為跟第一類型很像，很容易變成為了達成外部成就而強制自己去操作。 之前玩漢堂的天地劫，某一關要保護所有的師弟不死，這樣師傅就會給一把武器， 還有炎龍騎士團，某一關要讓鐵諾不死，他才會加入隊伍， 這種內部式的設計，才是比較適合這種成就的做法。 四、惡搞有趣彩蛋類....史丹利的寓言，不要玩應該算吧？ 我認為這類才是成就系統的可取之處，但這類的成就偏偏是最稀少， 少到我現在想舉例都想不出好例子， 我用最近很紅的血咒來舉例，或許可以做個成就， 像戴上石像鬼面具，然後用時間暫停的技能， 這時候會出現替身喊沒用沒用沒用(或是喊jojo我不做人啦)， 但這本來應該是彩蛋的東西，直接寫在成就列表就破梗了。 五、流水帳成長式類，例如等級升到五，擊倒第一個BOSS，完成XX任務... 這種根本是來湊數的成就，就不討論了。 總結： 成就系統或多或少可以延長遊戲的壽命，但是也容易讓人陷入， 明明這過程就不有趣，但我為了拿成就只好繼續農的遊玩下去， 相信這種對很多人來說體驗感很差。 而且外部的成就系統設計又比內部任務的設計簡單多了， 內部設計要安排NPC給任務，還要設計報酬， 但成就只要外面跳一下XX成就已解鎖，對開發人員來說根本是不同檔次的難度。 所以變成廠商偷懶，在外面做個成就給大家農就好。 至於隱私方面， 我自己是沒朋友，不管是steam還是ps4上面，好友列表都是空的， 所以我解不解成就也沒人看得到，也沒有隱私問題， 但如果我有朋友的話，應該會很不想讓對方知道我玩遊戲的進度吧， 也不喜歡跟朋友比較誰的成就解比較多。 所以我個人是反對成救系統的，當然老話一句不爽不要玩， 只是我可以不玩，並不代表這對遊戲產業的發展好， 就像轉蛋課金也是不爽不要玩，但放任下去也不見得對遊戲產業好。 期待理性討論，謝謝。 -- 身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。 因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前， 每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。 ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1562077971.A.067.html
推
07/02 22:33, 4年前 , 1F
不反對 但不會刻意去解
07/02 22:33, 1F
問過一些同事，好像大多是不會刻意去解，但偏偏遊戲做成就又是趨勢
推
07/02 22:34, 4年前 , 2F
根本就沒人逼你拿滿成就 有甚麼好不爽的
07/02 22:34, 2F
就像我最後舉例，不爽不要玩，但是總覺得這種現象不一定有利於遊戲生態
推
07/02 22:35, 4年前 , 3F
沒在鳥成就的
07/02 22:35, 3F
推
07/02 22:35, 4年前 , 4F
沒差，隨便弄都有人幫你整理在社群裡
07/02 22:35, 4F
※ 編輯: kons (180.177.32.178 臺灣), 07/02/2019 22:36:09
推
07/02 22:36, 4年前 , 5F
對產業好不好是產業自己去決定的吧？
07/02 22:36, 5F
推
07/02 22:36, 4年前 , 6F
做成就是趨勢 但我們不用跟著解啊 總要留些事給End
07/02 22:36, 6F
→
07/02 22:37, 4年前 , 7F
Game 的玩家去做吧 不想解就換下一片
07/02 22:37, 7F
→
07/02 22:37, 4年前 , 8F
你對人類的要求太高了
07/02 22:37, 8F
→
07/02 22:37, 4年前 , 9F
成就是額外的東西 你也說不會去碰 那是要不爽反什麼
07/02 22:37, 9F
推
07/02 22:38, 4年前 , 10F
可以去看看巴特爾模型之類的玩家分類模型，遊戲在設計
07/02 22:38, 10F
→
07/02 22:38, 4年前 , 11F
時會想盡量滿足各種玩家，這種成就基本上就是為了成就
07/02 22:38, 11F
→
07/02 22:38, 4年前 , 12F
型玩家準備的，這種玩家比較不會在乎完成成就過程的枯
07/02 22:38, 12F
→
07/02 22:38, 4年前 , 13F
燥，甚至可能就是枯燥達成時的成就感反而更高
07/02 22:38, 13F
推
07/02 22:38, 4年前 , 14F
現在遊戲玩到一半感覺不對就會放置不玩了,還管什麼成就
07/02 22:38, 14F
推
07/02 22:38, 4年前 , 15F
覺得還好 成就比較像是官方定一個破台標準
07/02 22:38, 15F
→
07/02 22:39, 4年前 , 16F
但是自己要不要去做那是完全自由
07/02 22:39, 16F
→
07/02 22:39, 4年前 , 17F
我不懂這對產業惡性在哪 我玩遊戲不解獎盃 我還是可以
07/02 22:39, 17F
→
07/02 22:39, 4年前 , 18F
享受完整內容 又不是解成就才能解鎖什麼東西
07/02 22:39, 18F
推
07/02 22:39, 4年前 , 19F
不一定是成就型不好，只是你不吃這套而已
07/02 22:39, 19F
→
07/02 22:39, 4年前 , 20F
也很少討論遊戲的時候會看成就吧(少數->黑血狼)
07/02 22:39, 20F
→
07/02 22:40, 4年前 , 21F
遊戲自己玩爽就好 有強迫症的會自己去解全成就 就這樣
07/02 22:40, 21F
→
07/02 22:40, 4年前 , 22F
說穿了不就看不爽牽拖什麼產業未來...
07/02 22:40, 22F
→
07/02 22:41, 4年前 , 23F
你說的十個收集 以現在遊戲的做法 就是遊戲內有任務
07/02 22:41, 23F
→
07/02 22:41, 4年前 , 24F
難道原PO覺得一個有麻煩成就的遊戲會影響遊玩意願嗎?
07/02 22:41, 24F
推
07/02 22:41, 4年前 , 25F
我還沒聽過有朋友跟我說他有某款遊戲拿全成就或白金的
07/02 22:41, 25F
→
07/02 22:41, 4年前 , 26F
完成後還會跳成就 那還不是有成就
07/02 22:41, 26F
→
07/02 22:42, 4年前 , 27F
別傻了 根本沒人關心你拿多少成就花多少時間好嗎
07/02 22:42, 27F
推
07/02 22:43, 4年前 , 28F
有人喜歡有人不喜歡 我會順便翻一下 順便解一下 差太多就
07/02 22:43, 28F
→
07/02 22:43, 4年前 , 29F
不管他了
07/02 22:43, 29F
推
07/02 22:43, 4年前 , 30F
很討厭通關速度或0死要求的 蒐集類的可以接受
07/02 22:43, 30F
→
07/02 22:43, 4年前 , 31F
也有成就做的很神的 ori用成就幫故事提味
07/02 22:43, 31F
→
07/02 22:44, 4年前 , 32F
唯一白金god.eater2
07/02 22:44, 32F
→
07/02 22:44, 4年前 , 33F
破關就差不多解到了
07/02 22:44, 33F
→
07/02 22:44, 4年前 , 34F
對於這不在乎成就系統的人來說，就是礙眼而已，哪會有
07/02 22:44, 34F
→
07/02 22:44, 4年前 , 35F
什麼負面影響
07/02 22:44, 35F
→
07/02 22:45, 4年前 , 36F
*對於不在乎成就系統的人
07/02 22:45, 36F
還有 28 則推文
推
07/02 23:20, 4年前 , 65F
完全不管他 玩得爽最重要
07/02 23:20, 65F
推
07/02 23:32, 4年前 , 66F
不會在乎的人還是不會在乎啊
07/02 23:32, 66F
→
07/02 23:32, 4年前 , 67F
你會拿出來說代表你在乎囉？
07/02 23:32, 67F
→
07/02 23:39, 4年前 , 68F
所以我是傲嬌屬性，成就系統什麼的..我....我才不在乎呢!!
07/02 23:39, 68F
推
07/02 23:57, 4年前 , 69F
不反對也不特別喜歡 不會特意去解
07/02 23:57, 69F
→
07/03 00:06, 4年前 , 70F
這只是一種記錄而已 對玩家在遊戲中達成過的成果的記錄
07/03 00:06, 70F
→
07/03 00:06, 4年前 , 71F
也是引導玩家去發現遊戲中原來還有這種設計的做法 我覺
07/03 00:06, 71F
→
07/03 00:06, 4年前 , 72F
的是非常正面的系統
07/03 00:06, 72F
推
07/03 00:07, 4年前 , 73F
看2B的屁屁突然就跳成就，興奮到不行
07/03 00:07, 73F
推
07/03 00:11, 4年前 , 74F
我只解特別喜歡的遊戲，就算是農的成就也玩得不亦
07/03 00:11, 74F
→
07/03 00:11, 4年前 , 75F
樂乎，而其他遊戲就體驗過去就好。
07/03 00:11, 75F
推
07/03 00:12, 4年前 , 76F
蒐集類的希望能改成80%就跳獎盃，100%太血尿，更慘
07/03 00:12, 76F
→
07/03 00:12, 4年前 , 77F
的是就算查攻略也不一定記得哪些有拿過那些沒拿過...
07/03 00:12, 77F
推
07/03 00:53, 4年前 , 78F
成就系統不影響你這樣不解成就的遊玩體驗，那哪有壞處？
07/03 00:53, 78F
→
07/03 00:53, 4年前 , 79F
就只是給哈扣玩家多一點事做而已
07/03 00:53, 79F
→
07/03 00:57, 4年前 , 80F
對遊戲內容沒有幫助的東西一點興趣也沒有
07/03 00:57, 80F
→
07/03 01:12, 4年前 , 81F
只要別太刁鑽就可以接受，最討厭線上獎盃 蒐集類 很吃
07/03 01:12, 81F
→
07/03 01:12, 4年前 , 82F
運氣的獎盃
07/03 01:12, 82F
推
07/03 01:51, 4年前 , 83F
跟人生online的成就系統一樣 提醒你有多廢啊 一半的玩
07/03 01:51, 83F
→
07/03 01:51, 4年前 , 84F
家都拿得到的成就你卻辦不到 可撥
07/03 01:51, 84F
推
07/03 02:03, 4年前 , 85F
操 真的，一堆垃圾成就只是要拖你遊戲時間，根本沒
07/03 02:03, 85F
→
07/03 02:03, 4年前 , 86F
有半點意義
07/03 02:03, 86F
推
07/03 02:29, 4年前 , 87F
我本來也覺得成就很無聊，直到我玩了into the breach
07/03 02:29, 87F
推
07/03 02:33, 4年前 , 88F
楓之谷的成就……真的是成就……一堆78東西
07/03 02:33, 88F
推
07/03 02:37, 4年前 , 89F
管太多
07/03 02:37, 89F
推
07/03 02:43, 4年前 , 90F
琉球那個假如是指eu4，那是玩梗
07/03 02:43, 90F
推
07/03 05:00, 4年前 , 91F
看不懂你最後一段的不爽不要玩。你遊戲還是可以玩，但成
07/03 05:00, 91F
→
07/03 05:01, 4年前 , 92F
就不見得要全解吧？
07/03 05:01, 92F
→
07/03 05:02, 4年前 , 93F
對於沒想解成就的玩家，成就系統跟沒有一樣
07/03 05:02, 93F
推
07/03 08:38, 4年前 , 94F
會有人因為成就系統而放棄本來有興趣 想買的遊戲嗎?
07/03 08:38, 94F
推
07/03 08:57, 4年前 , 95F
不會刻意去解，但也不反對
07/03 08:57, 95F
推
07/03 09:22, 4年前 , 96F
不爽不要解阿 還是你有強迫症
07/03 09:22, 96F
推
07/03 10:03, 4年前 , 97F
第五項 之前有人查還願有幾%的人通過第一關 顯示很多人買
07/03 10:03, 97F
→
07/03 10:03, 4年前 , 98F
來收藏沒玩 我覺得算有用處吧
07/03 10:03, 98F
推
07/03 11:07, 4年前 , 99F
有獎勵都好說 但是解鎖飛行??? 最好要原住民同意才能
07/03 11:07, 99F
→
07/03 11:07, 4年前 , 100F
飛啦
07/03 11:07, 100F
推
07/03 11:31, 4年前 , 101F
不喜歡單機遊戲作連線成就，幹，就沒朋友啊
07/03 11:31, 101F
推
07/03 19:08, 4年前 , 102F
不喜歡不是不要玩，不要解那些獎盃就好了，這有啥好討論的
07/03 19:08, 102F
推
07/04 20:17, 4年前 , 103F
我覺得比糟的是成就暴雷 有時去研究某個未解成就
07/04 20:17, 103F
→
07/04 20:18, 4年前 , 104F
他的描述名稱就雷你劇情 而且它還不是放在隱藏成就
07/04 20:18, 104F
‣ 更多 kons 的文章
文章代碼(AID): #1T6siJ1d (C_Chat)
‣ 更多 kons 的文章
文章代碼(AID): #1T6siJ1d (C_Chat)