Re: [新聞] Epic Games創始人炮轟Steam：30%抽成太高

看板Steam作者 (左)時間6年前 (2017/08/27 22:31), 6年前編輯推噓26(26推 0噓 54→)
留言80則, 18人參與, 最新討論串8/10 (看更多)
看到這種新聞，我第一反應都是先去找個原文來看看有沒有什麼翻譯上的誤導， 於是就找到 Tim Sweeny 本人曾經在推特上發過同樣的推： https://twitter.com/TimSweeneyEpic/status/898316545499201536 https://i.imgur.com/Z3QI6JV.png
如果順著這串繼續往下看，會發現他在推特上提的分成是 10% 不是 8%，不過 問題也不大，可能只是口誤或過了兩天又精算了一下的結果： https://i.imgur.com/HR3fSsd.png
繼續往下看，就有個人問 Tim 了，那為啥你家的 UE4 Marketplace 也是抽 30% 呢？ Tim 表示：我們公司規模小成本攤起來高啊！ https://i.imgur.com/5hB5kaL.png
看完我只剩下一個疑問：你們公司小成本高所以就可以嘴大公司成本低利潤高？ 這邏輯我跟不上啊…… ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言： : Epic Games創始人炮轟Steam：30%抽成高到毫無道理 : http://news.sina.com.tw/article/20170825/23607350.html : 　　在今年的科隆展遊戲開發者大會上，虛幻引擎公司Epic Games聯合創始人Tim Sweeny : 直接點名批評了Steam平台。他批評V社不應該抽取30%的分成，這個比例是在太高，不合 : 理。他認為即便是8%的分成，Steam也能盈利。 : 　　Tim Sweeny在現場以激烈的言辭痛批了遊戲數字營銷市場的不正之風，認為經營者對 : 金錢過於貪婪：「遊戲的市場系統非常不合理，所有的應用商店（app store）都要從每 : 筆交易中抽成30%。這很奇怪，因為Mastercard和Visa只收2%-5%就肯為你服務了。」 : 　　接著Sweeny直接點名批評了Steam和GOG。根據Sweeney對兩者運營成本的估計，他認 : 為高達30%的抽成高到毫無道理。Sweeny解釋說，「CDN（內容傳遞網路）的成本僅僅是你 : 收入的1%。基於這一現實，很難理解應用商店會需要超過7%-8%的抽成。我認為在這種分 : 成模式下仍然可以順利經營一家應用商店，並賺到不少利潤。所以說它們根本就沒發揮應 : 有的功能。」 : ==== : 這說法其實蠻好笑的，竟然拿信用卡來比。 : 人家信用卡是你在消費呀！ : steam和GOG這種是人家幫你處理所有有關賣遊戲的事，幫你宣傳，幫你打廣告，幫你把遊 : 戲送到用戶用上，還幫你維護和處理更新檔。 : 他竟然認為就只是信用卡公司或是一間普通商店。 : 說真的，嫌人家抽成抽太多，自己打廣告，自己弄通路，自己發賣呀！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.42.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1503844269.A.1E5.html
推
08/27 22:32, , 1F
騰訊老爸很有錢
08/27 22:32, 1F
推
08/27 22:33, , 2F
剛好也看到這段 我是去找他的keynote
08/27 22:33, 2F
→
08/27 22:33, , 3F
08/27 22:33, 3F
推
08/27 22:34, , 4F
果然是幹話王
08/27 22:34, 4F
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08/27 22:37, , 5F
為了一隨口胡說的制作人也吵了好幾篇,,大家真有時間
08/27 22:37, 5F
其實挺有意思的，同串下面有個人問了我也有點好奇的問題： https://i.imgur.com/DaTvKDS.png
如果 Steam 真的降價改收 10% 你會不會嘴他利用壟斷優勢打價格戰強姦 對手？ Tim 表示：不會啊，更多資金能投入開發，遊戲單價也會降低，會變成開發商和 玩家雙贏。 嗯……
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08/27 22:40, , 6F
奇妙的是 老外很少針對它與騰訊的關係吐槽 反而是傾向認為
08/27 22:40, 6F
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08/27 22:40, , 7F
這傢伙反壟斷是一直以來習慣 認為他發言向來白目的 占多數
08/27 22:40, 7F
因為她也幹過 App Store，也幹過 Microsoft 跟 UWP 啊 確實是個經常朝著他認為壟斷的對象開砲的人來著
推
08/27 22:40, , 8F
這人來頭很大耶，值得討論阿
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08/27 22:40, , 9F
他是UE引擎的製作商老闆耶
08/27 22:40, 9F
推
08/27 22:41, , 10F
天啊XDDD
08/27 22:41, 10F
※ 編輯: RuinAngel (36.227.42.105), 08/27/2017 22:44:03
推
08/27 22:45, , 11F
他之前也批微軟想用win10與自身優勢來統一PC遊戲數位市場
08/27 22:45, 11F
推
08/27 22:50, , 12F
所以說他基於騰訊利益才如此發言 我是持保留的
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08/27 22:51, , 13F
至少甚至用騰訊的狗來形容 覺得有點超過
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那也要確認省下來的錢確定會拿來開發遊戲 而不是變成老
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闆或金主的跑車
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推
08/27 22:58, , 16F
他也太會幻想，能投入更多資金?遊戲單價也會降低?
08/27 22:58, 16F
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08/27 22:59, , 17F
他確定STEAM只收10%時，其他公司都會跟著降價?
08/27 22:59, 17F
→
08/27 23:03, , 18F
那有沒有人問他如果STEAM改收10%，若其他遊戲廠商沒降
08/27 23:03, 18F
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08/27 23:03, , 19F
那他會不會點名遊戲廠商來嘴?
08/27 23:03, 19F
推
08/27 23:03, , 20F
有機會頂60鎂。誰會降
08/27 23:03, 20F
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08/27 23:16, , 21F
Tim講得沒錯喔 小公司扣成高比較正常 成本打平成準不同
08/27 23:16, 21F
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08/27 23:17, , 22F
steam已經是全球寡占的大公司 遠高於成本打平線
08/27 23:17, 22F
推
08/27 23:33, , 23F
GabeN就是跟你對賭 你全部自己來成本會超過30%而乖乖屈服~
08/27 23:33, 23F
→
08/27 23:36, , 24F
或是說銷售下滑會超過省下的30%成本~ 哪家公司會嫌自己賺太多
08/27 23:36, 24F
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08/27 23:39, , 25F
說Steam寡佔有點倒因為果 是開發商覺得有利才選擇Steam的
08/27 23:39, 25F
→
08/27 23:42, , 26F
而讓Steam壯大起來~
08/27 23:42, 26F
推
08/27 23:45, , 27F
農會公斤換台斤也是抽三成(亂入)
08/27 23:45, 27F
推
08/27 23:53, , 28F
他自己創個10%平台熬10年全世界市場不就是他的了
08/27 23:53, 28F
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08/27 23:53, , 29F
躺著賺爽爽 講幹話多簡單輕鬆
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08/28 00:01, , 30F
Tim回應中 降抽成的好處都是集中在"開發商"與"售價"
08/28 00:01, 30F
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08/28 00:01, , 31F
他並沒預測降抽成對平台的好處在哪 頂多說everyone wins
08/28 00:01, 31F
推
08/28 00:12, , 32F
如他也炮Apple,M$ 對開發商來說 當然是內心爽爽的 也合理
08/28 00:12, 32F
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08/28 00:15, , 33F
畢竟誰不想賺(省)更多 包括Valve~
08/28 00:15, 33F
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降抽成的好處本來就是給開發商
08/28 00:20, 34F
→
08/28 00:22, , 35F
除非開發商再降低售價 不然當然是開發商好處 次之消費者
08/28 00:22, 35F
推
08/28 00:22, , 36F
只降抽成對消費者哪來好處？囧rz....
08/28 00:22, 36F
→
08/28 00:23, , 37F
在這個許多行業的利澗都低於5%的年代 降個幾叭對開發者
08/28 00:23, 37F
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都很好啊
08/28 00:23, 38F
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08/28 00:24, , 39F
所以說除非開發商再降低售價 有除非那句話你自己沒看
08/28 00:24, 39F
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08/28 00:25, , 40F
本來就是要把好處給開發商 steam已經很大了
08/28 00:25, 40F
推
08/28 00:25, , 41F
GabeN的哲學就是 不要上Steam=降抽成 敢否? XD
08/28 00:25, 41F
推
08/28 00:26, , 42F
我中文沒學好。看不懂語意。抱歉
08/28 00:26, 42F
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08/28 00:27, , 43F
的確為開發商發聲很好~ 不過用xxx很大了 要人降利 很難折服~
08/28 00:27, 43F
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08/28 00:30, , 44F
這真的只有靠開發商/發行商抵制才有用! 不敢抵制要他降 難呀~
08/28 00:30, 44F
推
08/28 00:30, , 45F
就幫騰訊老闆說話而已
08/28 00:30, 45F
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08/28 00:32, , 46F
這就類似通路的獨占 你要人抵制通路是要人死差不多
08/28 00:32, 46F
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08/28 00:33, , 47F
遊戲可以自己壓片賣啊。哪來壟斷
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08/28 00:33, , 48F
抽成高低 就消費者的立場 我幹嘛幫寡占的超大通路講話
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08/28 00:34, , 49F
我又不希望買壓片的 你一直講幹話
08/28 00:34, 49F
站在消費者的立場，除非有人能先證明通路讓利給開發商必定會連結到 開發投入增加或最終售價降低，不然說真的這利到底是通路還是開發商 拿走真是與我何干？如果 Steam 真的降低抽成換來的是下載變慢、平台 搭廣告、客服變差之類的我也會很困擾啊，身為消費者，看重的點還是 得利的一方提供的服務/商品品質啊。
推
08/28 00:40, , 50F
但大部分開發商也覺得上Steam有利銷售 那幹麻還一直蔣幹化?!
08/28 00:40, 50F
推
08/28 00:43, , 51F
我以為業界這樣嘴一下正常不過
08/28 00:43, 51F
推
08/28 00:44, , 52F
講這種話，最得利益者終究是像他這種開發商
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08/28 00:44, , 53F
平台供應商少賺，消費者不見得能獲到同樣好處
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→
08/28 00:45, , 54F
以目前Steam現狀都有發行商讓遊戲初上市價格調的比家機高
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08/28 00:47, , 55F
站在商人角度能省越多賺越多，誰不要?
08/28 00:47, 55F
→
08/28 00:48, , 56F
反正就是買賣雙方，買方喊貴吵著要殺價而已
08/28 00:48, 56F
推
08/28 00:53, , 57F
嘴一下昧，以前那個代理商大家坐下來談還不見得賣得了全
08/28 00:53, 57F
→
08/28 00:53, , 58F
世界，更新檔玩家自己抓，討論區玩家自己架，後來請了個
08/28 00:53, 58F
→
08/28 00:53, , 59F
人專門處理，久了老闆說幹你這樣薪水太高了不行。
08/28 00:53, 59F
推
08/28 00:57, , 60F
不算眾籌 遊戲產業生態圈約為: 金主→發行商→通路→消費者
08/28 00:57, 60F
→
08/28 00:57, , 61F
羊毛出在羊身上 期待開發環境變好 四者總要有人讓利(虧本)
08/28 00:57, 61F
→
08/28 00:57, , 62F
像台灣開發環境 癥結是在金主與消費市場 擠壓通路意義就不大
08/28 00:57, 62F
→
08/28 01:02, , 63F
期待台灣透過眾籌讓消費者分擔金主的角色 是否太傻太天真
08/28 01:02, 63F
→
08/28 01:02, , 64F
只能說支持國產遊戲是現階段某種形式的眾籌 離題了
08/28 01:02, 64F
推
08/28 01:49, , 65F
寡占個屁，steam剛出來的時候嘲笑看扁還少得了嗎
08/28 01:49, 65F
推
08/28 04:18, , 66F
Steam 已經賺很多了 讓點利給一些獨立開發商 其實有助於開
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→
08/28 04:18, , 67F
發商的生存
08/28 04:18, 67F
→
08/28 04:42, , 68F
已經有Direct機制讓獨立開發商減少發行費用了
08/28 04:42, 68F
※ 編輯: RuinAngel (36.227.42.105), 08/28/2017 08:03:10
推
08/28 10:32, , 69F
哪有，Direct的上架機制比之前的綠光還要嚴苛
08/28 10:32, 69F
→
08/28 10:36, , 70F
原本有一個專門做獨立開發的平台Desura，後來steam做綠光去競
08/28 10:36, 70F
→
08/28 10:38, , 71F
爭，Desura倒了，steam對綠光的管理擺爛，綠光爛掉後才出Direc
08/28 10:38, 71F
→
08/28 15:31, , 72F
Direct嚴格是必要的，不然之前投票濫用太嚴重
08/28 15:31, 72F
→
08/28 16:12, , 73F
Desura是因為母公司經營不善破產而關閉，從林登實驗室買
08/28 16:12, 73F
→
08/28 16:12, , 74F
下來沒幾個月就撐不住。怎不說這家爛到能打輸一個要先繳1
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08/28 16:12, , 75F
00美金入場券，還不一定有機會上架的服務。
08/28 16:12, 75F
→
08/28 16:19, , 76F
Direct哪有算嚴格，他保證上架又幾乎只審核合不合法，遊
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08/28 16:19, , 77F
戲好壞則交由市場決定耶
08/28 16:19, 77F
→
08/28 16:22, , 78F
而且Direct的費用，會在收益達到1000美金後退還。
08/28 16:22, 78F
推
08/29 13:25, , 79F
零售路線我記得製作商只會收到約30%的樣子？比起這樣stea
08/29 13:25, 79F
→
08/29 13:25, , 80F
m只課30%也算不錯了
08/29 13:25, 80F
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