Re: [心得] 星海二難以調整平衡的原因與缺陷

看板StarCraft作者 (Hank--since 2002/10)時間11年前 (2012/10/21 01:49), 編輯推噓82(82推 0噓 109→)
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以下會不固定刪掉部份引言 ※ 引述《VirgilDu (維吉爾)》之銘言： : 難以調整平衡,我認為有以下幾點要改進: : 1. 單位類型不夠! 現在只分 輕 重甲 生物機械巨型幽能建築 首先，最平衡的sc1單位類型更少... 考慮到一般攻擊傷害時，更是只有三種體型(大，中，小) 和三種傷害(普通，爆炸，震盪) 只有其中一些技能會考慮到生物/機械/半機械的分別。 完完全全不需要很多很複雜的加成，也可以把平衡做得很好。 現在這些複雜的加成造成的另一個問題是相剋性過於嚴重 例如狗，就算nice surround只要藍火車扭一下照樣把你燒成智障 (當然完全沒注意到完全被包住那種就不論了..) 例如追獵，你多會閃現照樣被mmm打成廢鐵 sc1裡面大家都知道重騎剋雷車，但是當雷車以速度追到落單的小群重騎 然後快速四周埋雷，就可以炸重騎炸得爽爽 所以sc1超多時候根本沒絕對相剋，例如重騎和坦克到底誰剋誰？ 但是sc2有因為太多種裝甲產生很死板的相剋關係， 同時這些死板的相剋關係也使得劣勢翻盤變得非常的困難， 比賽的趣味成份和靠操作逆天成份也降得非常低 sc2完完全全沒有傳承到sc1這種簡單而又優雅的兵種對立關係。 三種體型三種傷害模式完爆你一堆複雜的東西...... : 根本不夠, 因為太容易重疊: 如何從簡單的組合中創造出內涵而不是發明幾百種兵種、屬性之類的 才是即時戰略的內涵。如果哪天sc2哪族兵種超過30種，或屬性又比現在多五種十種 那我就覺得這遊戲徹底沒救了.. : 例如最近被砍的戰犬, 飛彈對機械有用, 原本是要破坦克陣用的 : 卻會成為神族的惡夢,看之前的直撥,殺追獵太爽 : 且功能和頭哥重疊 (因為P地面機械幾乎都是重甲...) 提到戰犬我就順便提他必須被砍掉的原因，他是要破坦克用的 但是現在主流都是槍兵+坦克而且坦克不可能在槍兵前面 所以戰犬就算對坦克有優秀反制性，也要先清掉槍兵 這就造成他必須對生物(槍)+機械(坦)或者輕甲(槍)+重甲(坦)都有強大反制性 馬的真有這兵種那都給你玩就好了..... 坦白說我想過怎麼平衡戰犬，但是真的想不到...除非有可以從遠處秒殺機械的功能 但是這樣一樣會造成pvt哨兵追獵全面崩潰.. : 2.戰略性技能太少: : 這點顯然還不及SC1, 希望蟲心能調整好, SC2 的技能有丟蛋根丟砲台(有點重疊) 其實sc1的戰略性能在早期前沒比sc2好，但當時比賽內涵還是慘電現在sc2 主流來說，ZvZ一直就是狗飛螳不解釋，TvT無限機械化，PvP只有聖堂 PvT在早期研究出閃電破壞機械化的方式前沒有閃電，都是bg兵轉空母，也很少阿比特 T當然也是vtg打到底(P出了阿比特T的科學球才流行) PvZ多數也是聖堂和破壞蟲而已，ZvT只有破壞蟲和科學球 小結：Z打PT出破壞蟲，T打Z出科學球，P打PZ出聖堂，其他都很少法師... sc2我覺得法師出場率高多了...HotS的飛蟒看起來也很好用，同時飛蟒應該也會讓 聖堂和鬼子使用率再提高 : 三族AOE :EMP也算, 還有真菌根閃電 都很類似, : 不像SC1的技能設計非常獨特與別出心裁, 一代有防禦矩陣,輻射, 黃霧紅霧 : 后蟲丟寄生蟲, 監視蟲,噴綠霧, 鬼子鎖機械等等 : SC2在這點上,太多重疊跟類似了, 上面提到的3族 AOE 甚至無人機,饋蝕,都是用來 : 打正面的, (太缺少戰略性技能), 讓遊戲就是正面的對決, 並且讓戰術可能性變少 : , 戰略層面也變少, 一代的黃霧就是一個極好的控場技能, 能逼退T但也不至於讓T : 瞬間死亡, 至少能夠讓你爭取時間暴兵 黃霧是bz發明經典中的經典技能，所以HotS把它改一改後加回來了XD 另外你提的那些其實常用的也幾乎都是正面技能，戰術和戰略層面， 我覺得我回應第一段時提到的死板的相生相剋，才是造成遊戲貧乏很多的主因 : 3. 應該BUFF /NERF 哪些? 或是只能等蟲心? : MMM在中期過於強勢, 礦羅能夠 "一礦抵三礦經濟" 人類有了礦螺灑，一礦能頂三礦爽，簡直金柯拉(身為T黑找機會黑一下礦螺很合理XD) : 渡壓:強烈建議刪掉砲台,改成控場技能 HotS定位應該是後期強大破壞力兵種，透過T容易屯大量瓦斯的機制， 然後讓渡鴉滿魔能放兩次導引飛彈，可以補強T對aoe的需求 當然實際成效如何尚待考驗 : 感染蟲太過強勢: 真菌這個技能確實是太強大了30(40)的傷害,定住4秒 : 範圍比閃電大,能對空,升級後出生就能用..., : 感染太過萬金油了,真菌的存在不僅是超強的控場技,輔助技,還是很高的DPS! 忽然發現這點和你說的sc2比sc1缺乏控場技有點矛盾... : 這個技能幾乎能對付所有兵種, 應該能稱的上 IMBA? 感染現階段真的有點imba沒錯，但是相對造價來說皮薄肉嫩的感染要在交戰中保存 並不是那麼容易。尤其是T，胖子坦克槍兵打感染都非常痛 或許如果這樣的狀況繼續維持，對PT來說的課題就是如何更快秒殺感染 或者就算阻止不了你方狗和丟蛋，至少也要在戰鬥中把你打死讓你回不去 整體來說，我覺得加一大堆兵種，或加一大堆新類型，都不是平衡的正道... 就sc1的體驗，簡單優雅的平衡，才能創造真正的經典 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.235.30
推
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遠處秒殺機械.. 這不就暴風艦嗎 XD P:想要就拿去吧
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另外說到感染，我覺得很多人都落入bz的nerf平衡法
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誰強，就把誰改弱，甚至砍掉誰
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推
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渡鴉根本就該能放出兩招 不知道魔耗在大啥鬼的~_~
10/21 01:52, 4F
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同樣道理，sc1有因為破壞蟲或聖堂太強而nerf嗎？
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推
10/21 01:53, , 6F
推推
10/21 01:53, 6F
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10/21 01:54, , 7F
如果全部都用nerf平衡，遊戲會變得相當的無趣
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推
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想到sc1的pvt閃電破坦克陣 實在熱血 sc1的P真是熱血種族
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戰犬被砍掉的原因不是那樣,是P整個地面都哭哭
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意思一樣阿，可以破TvT機械化的強度，打P強度就破表阿
推
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一代聖堂有挨過刀。電的傷害從16*8→14*8
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推
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BZ製造戰犬不是為了讓T能打機械化?
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10/21 01:55, , 12F
挨刀我也知道，那是因為打lk太imba
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推
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矩陣閃電看得很熱血 要自己用就..........
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那個不砍不行......適度nerf還是要的(感染這次nerf也合理)
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戰犬是為了減少TvT坦克大戰 跟機械化沒太大關係
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但是我覺得不能每次都把nerf當成唯一解或最佳解
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推
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戰犬做太醜 而且地位和掠奪卡到 不如作2隻掠奪
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操作逆天還有跟sc1局部戰鬥多有關 編隊限制跟單位特性都
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有影響
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10/21 01:57, , 20F
並沒有被掠奪卡到啊 現在就是掠奪對坦克陣也是難衝
10/21 01:57, 20F
推
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掠奪輸戰犬就是血量吧
10/21 01:57, 21F
推
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sc2很少有後期大亂鬥 sc1不管pvt pvz tvz都有 很爽
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sc2的留人/追殺技似乎比較多? P:閃現力場 衝鋒? / Z:真菌
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可能地圖也有點關係
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推
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有玩一代就推
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留人技容易造成會戰不可逆的狀態 大家都得謹慎開戰
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sc2看得出很想創新製造出很多有去的東西，從基本兵就看得出來 胖子有震撼彈和打針，狂戰有衝鋒，追獵有閃現，哨兵免提了， 蟑螂有快速回血和遁地，毒爆是一次性，非基本兵的特殊性更不用提 其實我肯定這方面的想法和創意，把很多兵種都做出特別性 但是被亂搞一通變成反而遊戲不有趣，就一切都免談了
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10/21 01:59, , 27F
還有那個超遠的對機械飛彈啊
10/21 01:59, 27F
比坦克射程還是低很多，而且中一兩發也死不了，所以還是沒用... 但是一樣如果再改強，追獵哨兵都回去吃屎了
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10/21 01:59, , 28F
T以前被說imba的震撼彈也是前期留人神技 XD 但也就前期..
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10/21 02:01, , 29F
現在真菌的威能 也就在於它是最強留人技吧 還有aoe傷害;;
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二代問題是系統和兵種一起把平衡調整的空間卡死
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真菌留人真的蠻猛的 傷害對T來說倒還好 可是被定到就很慘=_=
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推
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兩把死一坨 看了還是很難過阿
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然後二代的設計團隊很輕易地把一代的一些原則扔掉
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搞太複雜反而沒人要玩,看看那個empire earth(世紀爭霸)
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推
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說不定把SC1的設定帶入SC2的操作方式SC1是不平衡的
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可是這些原則的重要性都被低估_A_
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還有 117 則推文
還有 1 段內文
推
10/21 03:11, , 154F
BZ可以賣單位的Skin嗎? XDD
10/21 03:11, 154F
推
10/21 03:29, , 155F
tim201227講的話我笑翻XDDDDDDDDDDDD
10/21 03:29, 155F
推
10/21 03:48, , 156F
推這句：「簡單而又優雅的兵種對立關係。」 太漂亮了！
10/21 03:48, 156F
推
10/21 04:14, , 157F
感染強歸強但是其實要在亂戰中逃掉沒那麼容易
10/21 04:14, 157F
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10/21 04:14, , 158F
手速和意識不夠,定完對手之後大概就被打成肉泥了
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推
10/21 04:19, , 159F
簡單、優雅!話說SC2出來之前是覺得要新增屬性否則走不出SC1
10/21 04:19, 159F
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10/21 04:20, , 160F
只是想不到為了平衡設定弄的亂七八糟= =
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10/21 04:23, , 161F
SC2的有些單位外觀設有些真的莫名鳥...
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外觀設計
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尤其是人類,都是舊單位比較帥...
10/21 04:25, 163F
推
10/21 04:28, , 164F
人類我覺得sc2反而比較帥耶@@~~z的話確實就很鳥
10/21 04:28, 164F
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10/21 04:28, , 165F
不過倒是蠻懷念sc1 人類的高攻擊的機械化和大和XD
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10/21 04:33, , 166F
我覺得Z變可愛,P變華麗,T除了舊單位和雷神,其他的外觀
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10/21 04:34, , 167F
都很不有趣,尤其是女妖和火車
10/21 04:34, 167F
美術風格很慘也是事實 sc1的風格就是蟲族噁心+生物感+黏液+血，這點sc2整體傳承得還ok 神族的高科技感則是被劣化成雷射+雷射+雷射的無聊東西 最慘的是人類，sc1中陳舊的感覺，像是再困苦環境中拼裝資源形成的建築物和單位 在sc2變得莫名其妙。看tank和主堡就知道 http://tinyurl.com/99oer7r http://tinyurl.com/8r5oa47 過去的主堡亂中有序的美感，彷彿可以看到表面掀起來的鐵皮一般，現在變得毫無特色 http://tinyurl.com/95y5dg4 http://i.imgur.com/nd80I.png
http://tinyurl.com/8h5ck6h http://tinyurl.com/8npzap8 坦克，我該說啥？？？？？？更不用說sc1架起時那經典的尖銳聲音也消失了 反倒我覺得女妖還合這種風格一點，只是這樣造成女妖在這群新同學中非常奇怪
推
10/21 04:49, , 168F
死神我覺得還蠻帥的!
10/21 04:49, 168F
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10/21 04:51, , 169F
死神雖然是隔壁棚過來的 但是少數覺得很喜歡的新單位!
10/21 04:51, 169F
推
10/21 05:16, , 170F
推 簡單而優雅的平衡，就跟圍棋一樣，黑白二色
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10/21 05:17, , 171F
就可以戰得天翻地覆，兵種真的不用多
10/21 05:17, 171F
推
10/21 07:35, , 172F
我可以犧牲掉不巧者和被獵者召喚重騎兵回來嗎?
10/21 07:35, 172F
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10/21 07:35, , 173F
然後這代陸戰隊真的不知道在強哪一國的
10/21 07:35, 173F
推
10/21 08:23, , 174F
其實一切都是為了不要只有機械化....
10/21 08:23, 174F
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10/21 08:23, , 175F
這代有個特色是人類可以做出很多奇奇怪怪的配兵組合
10/21 08:23, 175F
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10/21 08:24, , 176F
雖然最終你還是要回歸MMM/半機械/純機械
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10/21 08:24, , 177F
但能這樣打還是因為槍兵的能力夠 槍兵能力不夠沒得搞
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10/21 08:25, , 178F
不過也因此根本性毀滅....猴哥其實有抱怨過Z可以單位強一
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10/21 08:26, , 179F
點 但是卵噴少一點(7->5~6) 不要搞的那麼軟趴趴
10/21 08:26, 179F
推
10/21 08:27, , 180F
卵不是一次只有四個嗎?
10/21 08:27, 180F
推
10/21 08:33, , 181F
連基地自動生產的三個都加上去
10/21 08:33, 181F
推
10/21 09:08, , 182F
SC2的目標就只是酷而已 但有些單位也不酷
10/21 09:08, 182F
※ 編輯: YHank 來自: 140.114.235.30 (10/21 11:40)
推
10/21 12:01, , 183F
好像樂高XD
10/21 12:01, 183F
推
10/21 12:06, , 184F
坦克我覺得這一代架起來比上一代帥,但是沒架起來SC2感覺
10/21 12:06, 184F
→
10/21 12:06, , 185F
很虛....
10/21 12:06, 185F
推
10/21 13:45, , 186F
非常同意
10/21 13:45, 186F
推
10/21 13:56, , 187F
同意Kullan,目前而言~~SC2就是個"這很酷, 不是嗎?"的遊戲
10/21 13:56, 187F
推
10/21 15:05, , 188F
蒙斯克好不容易經濟起飛,做點美化設計錯了嗎~_~?
10/21 15:05, 188F
推
10/21 15:47, , 189F
萌斯克XDD
10/21 15:47, 189F
推
10/21 16:41, , 190F
中懇！
10/21 16:41, 190F
推
10/21 22:18, , 191F
好文推
10/21 22:18, 191F
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