Re: [討論] 軟體工程師每五年增加一倍？已刪文

看板Soft_Job作者 (積積陰陰德)時間1年前 (2023/02/19 17:48), 1年前編輯推噓27(27推 0噓 129→)
留言156則, 34人參與, 1年前最新討論串2/6 (看更多)
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02/19 15:19,
老人學新東西超抗拒好嗎 不如找三個年輕便宜的
02/19 15:19
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02/19 16:33,
台灣沒這麼多需求要一直更新語言工具拉
02/19 16:33
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02/19 16:34,
臺灣不少知名純軟/影音串流公司 裡面舊專案用的語言版本
02/19 16:34
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02/19 16:35,
甚至已經比最新的還老四五年,流量服務還不是撐得住
02/19 16:35
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02/19 16:37,
至於為什麼不大改?能穩定獲利的業務 去追求風險大改幹嘛
02/19 16:37
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02/19 16:39,
剛入行的很愛用技術新不新,酷不酷來判斷一個公司競爭力
02/19 16:39
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02/19 16:40,
但一家公司的競爭力跟這些完全無關,是能不能賺不賺錢
02/19 16:40
今年2023了，我公司還在用C++03 (編譯器只有支援半套C++11) 比最新的老四五年而已，我覺得已經算是很"樂觀"的狀況了 就算C++編譯器更新到20，我相信只會寫11的人還大有人在 甚至還有人跟我說過他看不懂parameter pack 我覺得有必要區分什麼叫 新技術 什麼叫 新東西 幾年前聽了一場線上講座，在介紹C++11怎麼做到20 concept的效果 我才恍然大悟，其實很多東西一直都存在 而很多新的framework跟library甚至是語言 其實是把一些已經存在的技術進行包裝 而有些是針對現有的工具重新進行設計或改良 那種只能算是新東西 而不是新技術 確實公司能賺錢是因為domain knowledge或BM，跟技術屌不屌/新不新無關 但如果你是一個熱愛學習的人，處於一個僵化且拒絕學習的公司，其實是很痛苦的 docker出來到現在已經十年，不算新東西了對吧？ 我在團隊中建議我們可以將建置環境改為dockerize (而且我也實際應用到工作流程中，不是打打嘴砲而已 但還是拒絕學習、改變的人還是占大多數 我不知道，可能登入遠端伺服器手動安裝每一台機器比較有效率吧？ 不少人其實並不追求開發效率或自動化、甚至是公司軟體的品質或效能 能花三十分鐘做完的事情為什麼要花三秒鐘做完？ 反正工作效率再高、技術再新，時薪還是不變，做完一個任務下個任務只會來更快 有時想想，或許老鳥只是在透過身教告訴菜鳥這個寶貴的職場智慧:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.112.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1676800089.A.930.html ※ 編輯: bachelorwhc (36.231.112.187 臺灣), 02/19/2023 17:49:56 ※ 編輯: bachelorwhc (36.231.112.187 臺灣), 02/19/2023 17:52:28
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02/19 17:54, 1年前 , 1F
原因很簡單 改用docker出問題的時候是不是都你處理
02/19 17:54, 1F
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02/19 17:55, 1年前 , 2F
不是的話 結果只是增加他們的工時
02/19 17:55, 2F
請問您是否同意： 「長遠來看，手動維護toolchain與建置、部屬開發環境所需的工時， 會比使用docker來得短且更有效率」 這句話 如果你不同意的話，那我不明白為什麼你會說工時增加了 如果你同意的話，那我還真不了解為什麼現在的主流是使用docker技術 而不是DevOps登入每台機器手動部屬
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02/19 17:55, 1年前 , 3F
vb6老嗎 程式還在無限增長 嘻嘻
02/19 17:55, 3F
推
02/19 17:56, 1年前 , 4F
新瓶裝舊酒 只是讓你對已知的東西 再去花時間花精神學
02/19 17:56, 4F
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02/19 17:56, 1年前 , 5F
習一次 老人都知道這種事非常的白痴 為何要浪費時間
02/19 17:56, 5F
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02/19 17:56, 1年前 , 6F
不要說老人都抗拒新的東西
02/19 17:56, 6F
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02/19 17:57, 1年前 , 7F
所以最後才說 職場智慧啊 沒事不要替公司操心
02/19 17:57, 7F
※ 編輯: bachelorwhc (36.231.112.187 臺灣), 02/19/2023 18:04:32
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02/19 18:10, 1年前 , 8F
我用docker都只用來測試 畢竟沒UI操作還是蠻痛苦的
02/19 18:10, 8F
推
02/19 18:11, 1年前 , 9F
有些公司scale就很小，覺得手動deploy時間沒差多少
02/19 18:11, 9F
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02/19 18:11, 1年前 , 10F
不要說UT也是有人跟我說幹嘛寫，手動測測就好
02/19 18:11, 10F
有個同事跟我講沒有必要學gdb, printf就好了 不要說抗拒新東西，連老東西都抗拒lol ※ 編輯: bachelorwhc (36.231.112.187 臺灣), 02/19/2023 18:13:59
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02/19 18:12, 1年前 , 11F
通常你要自己做，別人看到好處>>>壞處才會跟 強制不了
02/19 18:12, 11F
推
02/19 18:20, 1年前 , 12F
樓上中肯 一堆新人只看到新東西的好處
02/19 18:20, 12F
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02/19 18:20, 1年前 , 13F
能用gdb的起碼是一個，好吧，主流的作業系統
02/19 18:20, 13F
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02/19 18:21, 1年前 , 14F
卻沒看到新東西的壞處
02/19 18:21, 14F
請你能具體舉一個你看過的案例嗎？還是你認為我舉的例子有什麼壞處:)
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02/19 18:21, 1年前 , 15F
多的是閉門造車不支援gdb，然後用JTAG除錯器的封閉系統
02/19 18:21, 15F
推
02/19 18:21, 1年前 , 16F
公司要考慮的是能否賺錢,開發環境是否穩定
02/19 18:21, 16F
我認同你的觀點，那請問我舉的哪個例子是會導致開發環境不穩定的呢？ 阿，對了，我也看過公司用老東西結果還是不穩定的阿lol
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02/19 18:21, 1年前 , 17F
要不要追求新技術並不是公司經營的重點
02/19 18:21, 17F
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02/19 18:22, 1年前 , 18F
別人不採用就GGYY一堆批評
02/19 18:22, 18F
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02/19 18:22, 1年前 , 19F
很多時候還是看程式給誰用 你不能叫一般使用者安裝docker
02/19 18:22, 19F
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02/19 18:22, 1年前 , 20F
人家能用printf除錯你幹嘛要求對方用gdb
02/19 18:22, 20F
我好像沒有"要求"對方吧，請問你是在哪個段落看到的
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02/19 18:22, 1年前 , 21F
說什麼都功能利弊都不在乎，只要熟悉的方法能繼續用
02/19 18:22, 21F
※ 編輯: bachelorwhc (36.231.112.187 臺灣), 02/19/2023 18:28:08
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02/19 18:25, 1年前 , 22F
如果是你用gdb除錯的效率比對方用printf快非常多,才有理由
02/19 18:25, 22F
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02/19 18:25, 1年前 , 23F
跟主管要求大家一起來學gdb吧...
02/19 18:25, 23F
1. 對方用printf抓三天不到，我用gdb半天不到就抓到了 2. 對方自稱linux開發經歷至少三年，我一個月不到 (而且我之前也沒學過gdb，任職才學的) 3. 我沒有"建議"或"要求"任何人，我只有事後製作投影片教學如何使用 我覺得你好像可以把我說的話 解讀成我想強迫別人改變 但我只是想說，職場確實是有抗拒學習的人存在的
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02/19 22:05, 1年前 , 123F
對的並且得到credit
02/19 22:05, 123F
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02/19 22:07, 1年前 , 124F
跨部門合作，你的主管得願意幫你向另一個 team 的主管推
02/19 22:07, 124F
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02/19 22:07, 1年前 , 125F
你的盲點在於你一直認為自己做的是有效的改善，但問題
02/19 22:07, 125F
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02/19 22:07, 1年前 , 126F
從來不在你做的是對錯，你有想過，你公司的老人甚至可
02/19 22:07, 126F
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02/19 22:07, 1年前 , 127F
能知道你是對的，但他們就只是“不想鳥你”嗎？
02/19 22:07, 127F
嗯? 這我知道啊 我本來就沒有堅持或要求誰要學什麼，我文章結尾不就寫了 學新東西不一定有任何好處啊(還要浪費時間) ※ 編輯: bachelorwhc (36.231.112.187 臺灣), 02/19/2023 22:10:07
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02/19 22:08, 1年前 , 128F
不然如 foreverk 所說的一樣，白費力氣而已
02/19 22:08, 128F
推過啊，拒懂
推
02/19 22:09, 1年前 , 129F
學新東西明明就很好玩
02/19 22:09, 129F
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02/19 22:10, 1年前 , 130F
當你覺得待遇配不上自己技術和能力的時候，該是換個環境的
02/19 22:10, 130F
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02/19 22:10, 1年前 , 131F
時候了
02/19 22:10, 131F
※ 編輯: bachelorwhc (36.231.112.187 臺灣), 02/19/2023 22:13:50
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02/19 22:11, 1年前 , 132F
推廣和宣傳是沒用的，因為那只有在剛好同事是跟你志同
02/19 22:11, 132F
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02/19 22:11, 1年前 , 133F
道合才可能成功，但這種事可能在學校社團才可能出現，
02/19 22:11, 133F
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02/19 22:11, 1年前 , 134F
真的要改變團隊，就是納入考核，不寫測試的就是code re
02/19 22:11, 134F
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02/19 22:11, 1年前 , 135F
view拉出來highlight，並影響考績，不然任何主管跟你說
02/19 22:11, 135F
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02/19 22:11, 1年前 , 136F
有在推，基本上都只是浪費時間
02/19 22:11, 136F
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02/19 22:17, 1年前 , 137F
你是沒有堅持要人學沒錯，因為你是直接想離開找更適合
02/19 22:17, 137F
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02/19 22:17, 1年前 , 138F
的，而不是選擇捲起袖子下去幹，但終究有一天你會遇到
02/19 22:17, 138F
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02/19 22:17, 1年前 , 139F
一個情況，就是公司其他部分都很完美，但就是流程或技
02/19 22:17, 139F
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02/19 22:17, 1年前 , 140F
術有缺點，你選擇一直跳的機會成本只會越來越高，我只
02/19 22:17, 140F
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02/19 22:17, 1年前 , 141F
能說長久來看未必是好選擇
02/19 22:17, 141F
推
02/19 22:25, 1年前 , 142F
我現在的公司平均一個月做五千多次deployment, 沒自動
02/19 22:25, 142F
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02/19 22:26, 1年前 , 143F
化的話真的要請一隊人來做了.
02/19 22:26, 143F
推
02/19 22:55, 1年前 , 144F
台灣人就愛殺豬公啊
02/19 22:55, 144F
推
02/19 23:07, 1年前 , 145F
換公司成本一定越來越高 但我覺得元PO在這腳麻成本更高
02/19 23:07, 145F
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02/19 23:09, 1年前 , 146F
假如好處真的夠多，對方拒學，當然坎夠大的才推得動
02/19 23:09, 146F
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02/19 23:10, 1年前 , 147F
至少我遇到比我年紀大的資深工程師也是天天都在學
02/19 23:10, 147F
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02/19 23:15, 1年前 , 148F
要是xp可以繼續戰的話其實我也懶得學 大環境所逼沒辦法
02/19 23:15, 148F
推
02/19 23:20, 1年前 , 149F
推結論XD
02/19 23:20, 149F
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02/20 00:05, 1年前 , 150F
宣傳有什麼用，主管下令做的另一方面就是主管願意出成本給
02/20 00:05, 150F
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02/20 00:06, 1年前 , 151F
人去學、願意吸收一開始不熟練的成本、願意承擔反彈聲音而
02/20 00:06, 151F
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02/20 00:07, 1年前 , 152F
且說服回去，前面就回過是成本誰出的問題
02/20 00:07, 152F
我很好奇，你的主管會直接指示你要用什麼開發工具或方法嗎？
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02/20 00:09, 1年前 , 153F
你根本沒有說服主管，如果你主管沒一起用的話這甚至連分享
02/20 00:09, 153F
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02/20 00:10, 1年前 , 154F
都不是，主管表面宣導說不定只是作樣子給你看安撫你而已
02/20 00:10, 154F
我曾經待過一間公司，主管大力推廣要用建立test，甚至還辦講座請有在外面上課或 使用過test的工程師來辦講座(我自己也有參講)，鼓勵工程師們將測試導入自己的開 發流程。也說過未來要慢慢將test導入開發正式流程。 我離職已經三四年，到現在我前同事說公司只是"鼓勵"test的階段。 (不過照你的邏輯，主管沒有強迫所有人吸收，就代表他沒有認真要推 可能大家講座跟課程都只是辦開心的:p ) 你不認識我主管，也不知道我們公司的團隊文化，至少我待過三間公司沒聽過有主管在 指定工程師使用什麼工具或開發辦法；也許你的主管或公司是會指定的文化也說不定， 但至少我所待過的公司不是。 不過我相信我進行任何表述時，你都可以用反面去解讀一個你根本不在現場或不了解人 事物的情境，那這樣的討論也沒有意義，因為你永遠可以提出更多問題或臆測。
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02/20 00:12, 1年前 , 155F
別的team也是一樣道理，你們跟別的team的上面難道沒有更高
02/20 00:12, 155F
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02/20 00:15, 1年前 , 156F
層主管? 道理都一樣上面不在意，下面的一定維持現況是多數
02/20 00:15, 156F
※ 編輯: bachelorwhc (36.231.112.187 臺灣), 02/20/2023 00:36:57
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