Re: [新聞] PTT創辦人杜奕瑾辭微軟職務 創AI實驗室

看板Soft_Job作者 (*++i >> j != &k << *l--)時間7年前 (2017/04/29 14:43), 7年前編輯推噓10(15推 5噓 28→)
留言48則, 25人參與, 最新討論串4/8 (看更多)
https://www.quora.com/What-startups-were-very-hot-but-failed-to-live-up-to-the-hype "Right now, there is a huge amount of hype around Artificial Intelligence. Barely a week goes by when some investor doesn't get all lathered up about some startup using "deep learning" technology. It'll end in tears." 早在「日本第一」時代，約30年前，日本就投入可能全球最多的資源研究AI。我一位同事也被單位送去大阪大學深造。 我也被派去台灣「AI專家」資策會辦的「AI專業語言Prolog」研討會。當時，我就對AI充滿懷疑。 今天，日本最先進的AI「成果」不過是幾個智商遠低於學齡前兒童的「人形」而已。 昨天霍金預測：「人類可能被AI機器人取代」。 我呢，對AI前途懷疑態度，今天則更加強烈。 不針對PTT的創辦人，只用膝蓋去懷疑： 如果AI真那樣「前途一片光明」的話，銀彈比台灣整個國家充裕的M$為何傻到放任PTT創辦人離職去效忠台灣，CIA、NSA、FBI、五角大廈為何沒有重金挖角、挽留這位台灣AI人才？ 外國商人、學術界、企業員工三者（台灣術語「產、官、學」）為了衝自己的名氣，每隔一段時間必提出一套驚世新名詞，例如「ISO 9000、CMMI、ERP III、big data」，去炒作自己的「先見」和「發明」。 而台灣不學無術的大學教授一定在第一時間緊急翻譯，甚至排入國家考試的試題中！這些「資訊專家」猶如一條隨著印度笛子起舞的眼鏡蛇，向好奇的圍觀路人炫耀其怪異動作。 「『技術獨特』？其實只是行銷活動而已。風險自負！」 https://www.linkedin.com/pulse/tech-singularity-where-ai-disappears-up-its-own-bottom-tim-hampson?trk=mp-author-card 「“Tech Singularity” is a marketing construct. Caveat emptor.」 個人建議： 如果台灣公務員還有任何人才可言的話，幾十年內，台灣政府都不應該拿人民血汗去灌AI這個無底錢坑，則國家甚幸，人民甚幸！ 如果有某「藍海」領域真的「錢途一片光明」的話，不必等政府出手！嗅覺世界第一靈敏的台灣財團早就坐地分贓完畢了，還輪得到躲在大學和政府大樓冷氣房的「官、學」拿人民之財去「study、評估」、編預算、推銷、沿街叫賣「cutting edge know how」？ 最重要的是： 數十年來，國科會已經浪費千億元、兆元公帑，撒錢給各大學、民營財團搞「高科技研究」。充實了抄襲論文的校長和教授的銀行存摺，卻並未令台灣的資訊科技「趕英超美」，反使台灣資訊工業淪為「毛三到四」的「逐水草而居」的遊牧產業！ 立即廢掉國科會！則國家甚幸，人民甚幸！ 【編輯後補充】文末，請教AI專家們：你們的AI機器人能否回答這個題目： 「蔡英文總統現在要怎麼做，對台灣和她個人最有利？」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.144.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1493448185.A.D14.html ※ 編輯: anecdotes (36.228.144.108), 04/29/2017 14:49:33 ※ 編輯: anecdotes (36.228.144.108), 04/29/2017 14:51:52 ※ 編輯: anecdotes (36.228.144.108), 04/29/2017 15:04:56
噓
04/29 15:15, , 1F
因噎廢食
04/29 15:15, 1F
※ 編輯: anecdotes (36.228.144.108), 04/29/2017 15:24:18
推
04/29 15:20, , 2F
我的想法跟這篇一樣，要做就提早做，跟在別人後面
04/29 15:20, 2F
→
04/29 15:21, , 3F
資源又不比人多，那還是別弄了 去找下一個沒人做的
04/29 15:21, 3F
推
04/29 15:37, , 4F
版上包商:給我錢與我寫wrapeer aws馬上做好
04/29 15:37, 4F
推
04/29 16:16, , 5F
原PO的ERP生意還好嗎？
04/29 16:16, 5F
感謝關心！ 不好。 微調方向盤到「全民開發資訊系統平台」
推
04/29 16:30, , 6F
發人深省
04/29 16:30, 6F
噓
04/29 18:47, , 7F
早就沒有國科會…
04/29 18:47, 7F
噓
04/29 19:37, , 8F
87分 照這樣講GG還不是跟TI後面
04/29 19:37, 8F
噓
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..................
04/29 20:53, 9F
推
04/29 21:00, , 10F
推眼鏡蛇，真的是這樣
04/29 21:00, 10F
推
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不過這次不是不拿政府錢嗎
04/29 22:15, 11F
是因為看到公共電視新聞報導提及科技部長陳良基 http://news.pts.org.tw/article/357039 發表「這是一個民間開放的平台所以不需要政府的錢 但是我可以提就是說政府當然我們在人才的訓練跟相關還是要繼續投入50億 是說我們會有一個人工智慧的主機讓大家可以在雲端使用一年 我們希望至少有十億左右的規模來投入在AI人才跟技術的開發」 之後，才發本文再度提醒「新台幣印不完」心態的公務員！ http://www.merit-times.com.tw/NewsPage.aspx?unid=244860 當然，本文提到的「廢掉國科會」應修改成「廢掉科技部」才妥當。
→
04/29 22:49, , 12F
不拿政府錢為何是政府的人發表
04/29 22:49, 12F
推
04/29 23:23, , 13F
想也知道是吃政府的吧...
04/29 23:23, 13F
→
04/30 01:08, , 14F
花錢投資軟體業是好事
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04/30 01:08, , 15F
問題是大多數的方向都在浪費時間
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做太多無意義的事
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04/30 01:10, , 17F
論文這件事真的是一大問題
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根本浪費時間去生產一件 毫無意義的paper
04/30 01:10, 18F
噓
04/30 04:20, , 19F
真的幾十年都不碰AI 我看也不用發展了 跪舔得了
04/30 04:20, 19F
→
04/30 04:20, , 20F
幾十年後還發展什麼勁阿..
04/30 04:20, 20F
推
04/30 08:52, , 21F
Tech Singularity 一般翻譯成「技術奇異點」
04/30 08:52, 21F
→
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Caveat emptor 一般翻成「買者自負」
04/30 08:53, 22F
已改正。
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04/30 08:54, , 23F
身為公務員，我對能節省冗工的技術都有興趣，至於
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04/30 08:55, , 24F
創業環境，我們能做的就是減低失敗的成本（尤其是
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「面子文化」上的）。科技部要昇級國網設備，民間
04/30 08:56, 25F
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04/30 08:57, , 26F
按費率租用，用來算圖或訓練模型都很好啊。
04/30 08:57, 26F
看法不同。 昏庸高官長年勞民傷財、耗損國力事證，罄竹難書。 1. 官員素質低落，遠遠不符合資格去引領台灣科技業。 經驗：「兩兆雙星」創造「毛三到四」甚至負數。 前些日子，經濟部網站有「SBIR」，工業局有「abc、xyz補助計劃」 每年撒錢百億元，「產值」竟然包括「炭足跡登錄網站」！ 2. 資策會這家國內、外財團每年靠昏庸的公務員濫撒錢而大幅美化其損益表， 瘦了窮百姓的荷包。 3. 政府不是VC。包括AI這種高風險、研發期數十年的「長期投資」 應該留給民營VC去賺（賠？），無須與民爭「利」。 美國矽谷所在地政府有在注資哪家「killer startup」？ 不但沒有注資，反而對大小企業與員工抽重稅。 V.C.有因此從矽谷撤出嗎？沒有，startup如雨後春筍每天冒。 數十年來的台灣高階財經、工業、科技等官員的「印鈔令產業三級跳」的心態 令人聯想起50年前對岸餓死千萬人的「趕英超美」【大躍進】瘋狂心態。 廢掉科技部！
推
04/30 10:43, , 27F
前途當然是一片光明阿 但沒說「前」是多前面嘛 XD
04/30 10:43, 27F
→
04/30 10:43, , 28F
有可能是十年 有可能是五十年 但你不早點開始 後面怎麼發展
04/30 10:43, 28F
強如日本，AI的30年發展結果已經可以蓋棺論定了 - 不實用。 弱如台灣，還想重蹈覆轍？ 何況，日本的AI產業投資者主要是民營企業； 台灣公務員有何正當性搶劫人民血汗去圖利特定商人？ 特定商人的事業即使僥倖做大了，像台積電好了， 沒錢買其股票的升斗小民獲得甚麼回報？ 答案是「零」。其實應該是「負」，因為「科技新貴」推升物價， 令升斗小民更足無立錐之地。
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04/30 13:14, , 29F
樓樓樓上唐鳳
04/30 13:14, 29F
推
04/30 14:22, , 30F
55歲的想法 不太意外
04/30 14:22, 30F
推
04/30 17:23, , 31F
唐鳳的觀點還蠻有意思的 推一個
04/30 17:23, 31F
推
04/30 18:57, , 32F
推減低失敗成本 國外沒人在壓身家創業的 最多賭上自己在
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→
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創投界的信譽而已
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04/30 19:18, , 34F
坦白說這種計劃是立於不敗之地的，更明確的說，只是試
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探性質。
04/30 19:18, 35F
陳良基要掏自己的腰包去投資，我祝福他賺大錢！ 就是反對他搶升斗小民，圖利特定人士。
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04/30 20:05, , 36F
技術本來就是國家要投入大量資金人力去獲得，不過20人
04/30 20:05, 36F
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04/30 20:05, , 37F
做AI真的很難相信會有什麼成果
04/30 20:05, 37F
資本主義的資本家永遠都一樣 -- 挾持公權力，掠奪無力反抗者，圖利自己。 "The Looting Machine Called Capitalism" http://www.paulcraigroberts.org/2017/04/25/looting-machine-called-capitalism/
推
04/30 21:10, , 38F
AI充其量只是助攻而已 沒平台錢投下去肯定都無法回收的
04/30 21:10, 38F
結論： 高階政務官若真想幫台灣一把的話， 1. 廢掉科技部、中研院、國科會、資策會、工研院 （工研院 貨櫃電腦 http://www.merit-times.com.tw/NewsPage.aspx?unid=244860 ） 2. 停止一切產業補助（包括產業升級條例、產創條例、創新條例、碗糕條例...） 3. 國防武器自製（前提：先遠離美國，擺脫其糾纏與掣肘。 武器自用，不要外銷。外銷軍火很不道德，十分罪惡） ※ 編輯: anecdotes (36.228.158.40), 04/30/2017 23:50:06 ※ 編輯: anecdotes (36.228.158.40), 04/30/2017 23:51:53 ※ 編輯: anecdotes (36.228.158.40), 04/30/2017 23:54:44 ※ 編輯: anecdotes (36.228.158.40), 04/30/2017 23:56:24 ※ 編輯: anecdotes (36.228.158.40), 05/01/2017 00:03:21 ※ 編輯: anecdotes (36.228.158.40), 05/01/2017 00:12:04
→
05/01 02:50, , 39F
會不會有種情形，如果什麼都要等他人做出成果，才跟風。
05/01 02:50, 39F
→
05/01 02:50, , 40F
最後，臺灣終究脫離不了代工
05/01 02:50, 40F
推
05/01 08:56, , 41F
原PO雖然措辭比較激烈，和我們的大方向是一致的，
05/01 08:56, 41F
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05/01 08:57, , 42F
以媒合代替補助，調整法人的角色，減少民間失敗風險。
05/01 08:57, 42F
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05/01 08:58, , 43F
另外原PO所引句子的斷句應為「在雲端使用 / 一年...」
05/01 08:58, 43F
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05/01 08:59, , 44F
原PO所指的圖利罪，對公務員是很重的風險，但此案和
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05/01 09:00, , 45F
圖利特定廠商實無關連。國網建置的運算資源，一向
05/01 09:00, 45F
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05/01 09:00, , 46F
都是按費率租用，即使公部門要運用，也要經過採購。
05/01 09:00, 46F
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05/03 01:08, , 47F
不解釋..Google一下 {挖微軟人才} 然後告訴我大家挖去幹嘛呢?
05/03 01:08, 47F
推
11/08 19:50, , 48F
樓上大神!!
11/08 19:50, 48F
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