Re: [請益] 軟體業真的是魯蛇的救贖嗎??

看板Soft_Job作者 (仙人便通樂)時間7年前 (2016/08/03 20:35), 7年前編輯推噓10(22推 12噓 55→)
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※ 引述《druid0214 (鍵盤榜首)》之銘言： : 當這些人在沙漠苦撐的時候，那些靠拼湊貼貼改改可以交代的人短期當然可以寫出成品 : 但是隨著接手專案變大、程式碼便多變複雜， : 這些沒有好好探究過的人一樣還是只能解表面問題， 不是拼拼貼貼的人都不看原理 也不是看原理的人就不會拼拼貼貼 有的人雖然是拼拼貼貼，但是很清楚自己在拼拼貼貼什麼東西 不要把拼拼貼貼汙名化了 “所謂的專案變大，程式碼「便多」變複雜” (「便多」是大便很多的意思嗎？) 所謂的大程式開發，應該脫離不了「整合」這件事 有很多功能，別人寫好了，變成Lib，變成Class，或者是所謂框架 你只是把它拿來用，現成的拿來用，這跟拼拼貼貼的概念其實一樣 業界不是學校，業界只要東西出來，只要答案，不要過程 這跟學校考試不一樣 每個人都需要選擇一個抽象介面來完成想要的工作 現成的Lib、程式碼就是一種抽象介面 我知道這個包裹的功能是什麼，也知道如何操控它，基本上就足夠了 就如同我會開車，我會駕駛它到想去的地方，那就足夠了 至於車子的詳細構造，就不見得需要知道 除非這個介面不可靠，無法滿足觀察性與控制性 那才是要向下破解抽象表面、挖掘底層的時候 拼拼貼貼，運用現成也並不表示就沒有專業 只是這個專業建立在這個抽象表面之上，不是之下 當你的程式成為另一個抽象包裹，提供給上一層使用者使用的時候 你的專業就在這個使用者介面之下 人類的社會就是層層分工，程式結構只是在模仿它 : 沒有說這樣不行，但是把四萬當作救贖的人，你真心相信薪水未來會預期漲幅? : 同樣跟你產出相當的人，或許一開始薪水相當，做事也相當 : 一年後遇到大問題，他能解而你不能解的時候，可能就會覺得是被公司刁難 薪水的漲幅與技術有時候完全不相關 不是考了第一名，薪水一定最高 業界不是學校，技術能力沒有一個固定的標準 只是看老闆爽不爽而已 如果你解掉了一個你直屬主管解不了的問題 好吧！你能力強，但也不小心洩漏了主管的智商 從政治的角度來看，這反而是一件惹禍上身的事 業界不是學校，政治問題有時才是關鍵 學生呀！學生呀！ -- [新聞] 「多個願望一次滿足」混合包 喝了恐暴斃 [新聞] 李珍妮贏了　法院判「賤狗體」道歉有效 [新聞] 月薪5萬中產階級　20年後淪「下流老人」 ※ 編輯: csfgsj (114.43.217.244), 08/03/2016 20:41:27
噓
08/03 20:54, , 1F
剪貼真厲害啊，剪貼萬歲^_^
08/03 20:54, 1F
→
08/03 20:55, , 2F
若只要會訓練有素的剪貼工具人，我不相信薪水很高啦
08/03 20:55, 2F
→
08/03 20:55, , 3F
喔對了還要會拍馬屁看風向對吧？
08/03 20:55, 3F
→
08/03 20:58, , 4F
告訴我哪裡剪貼可以高薪，PLZ
08/03 20:58, 4F
推
08/03 21:20, , 5F
反之一句話你告知人資你只要剪貼就會工作
08/03 21:20, 5F
推
08/03 21:30, , 6F
最後那個不就是食神的劇情嗎? 洩漏在對的時間地點就好
08/03 21:30, 6F
→
08/03 21:31, , 7F
唐牛洩漏史提芬周不會做菜的事情在公眾前
08/03 21:31, 7F
噓
08/03 22:09, , 8F
難怪台灣產不出大型國際性軟體...悲哀
08/03 22:09, 8F
→
08/03 22:16, , 9F
我的眼睛業障重......
08/03 22:16, 9F
推
08/03 22:38, , 10F
別人都用飛彈了，這邊還在以騎馬射箭為榮
08/03 22:38, 10F
噓
08/03 23:09, , 11F
哪一牌的飛彈講講看好嗎？哪一個lib可以解決所有商用
08/03 23:09, 11F
→
08/03 23:09, , 12F
問題？有聽過免費最貴嗎？
08/03 23:09, 12F
推
08/04 00:04, , 13F
我使用別人的lib繼承一些class改寫功能解決我的需求，
08/04 00:04, 13F
→
08/04 00:04, , 14F
這就是OO的精髓啊！
08/04 00:04, 14F
→
08/04 00:09, , 15F
喔lib?說說看哪一牌lib？若lib中間出問題你可以維修
08/04 00:09, 15F
→
08/04 00:09, , 16F
嗎？假設你服務是百萬人，使用該lib發生錯誤你找誰解
08/04 00:09, 16F
→
08/04 00:09, , 17F
決？
08/04 00:09, 17F
→
08/04 00:11, , 18F
微軟的lib有sup 甲骨文有sup 若免費發生問題找誰？
08/04 00:11, 18F
→
08/04 00:14, , 19F
你用的lib有驗證百萬人使用正常嗎？
08/04 00:14, 19F
→
08/04 00:15, , 20F
你可以百分之百確信使用非自己開發lib不出問題嗎？
08/04 00:15, 20F
→
08/04 00:15, , 21F
這是我到銀行業最常聽到的
08/04 00:15, 21F
推
08/04 00:19, , 22F
感覺每次c大的文都很有深度....
08/04 00:19, 22F
推
08/04 00:19, , 23F
說真的扯遠了，這在討論剪貼不剪貼，廣度極小的東西。
08/04 00:19, 23F
→
08/04 00:19, , 24F
突然要放大到百萬人級別的產品，好吧，你敢保證百萬
08/04 00:19, 24F
→
08/04 00:19, , 25F
級別的產品沒有一行是剪貼來的嗎。我是不信啦，就算
08/04 00:19, 25F
→
08/04 00:19, , 26F
我都自寫還是一樣常用的東西剪貼來用。都寫N次了我還
08/04 00:19, 26F
→
08/04 00:19, , 27F
不剪
08/04 00:19, 27F
推
08/04 00:20, , 28F
沒有問題的程式只是還沒發現而以
08/04 00:20, 28F
→
08/04 00:21, , 29F
Lib我指lib謝謝，你敢用嗎？
08/04 00:21, 29F
→
08/04 00:22, , 30F
貼上程式我看到很多問題，我敢保證
08/04 00:22, 30F
→
08/04 00:27, , 31F
我現在就在救火這些code
08/04 00:27, 31F
推
08/04 01:04, , 32F
自己的類別自己剪貼～
08/04 01:04, 32F
推
08/04 01:49, , 33F
正解。
08/04 01:49, 33F
推
08/04 01:51, , 34F
正解
08/04 01:51, 34F
噓
08/04 06:57, , 35F
扯到政治什麼只是把問題模糊焦點
08/04 06:57, 35F
→
08/04 07:14, , 36F
不敢保證非自己開發的 lib 不出問題，但是也不敢保證自己
08/04 07:14, 36F
→
08/04 07:14, , 37F
土炮的 lib 不會有問題阿 lol
08/04 07:14, 37F
推
08/04 11:45, , 38F
某樓講的好像底層全都自己來，就保証程式會比較穩
08/04 11:45, 38F
→
08/04 11:46, , 39F
會說這種話的，可能真的是大神吧
08/04 11:46, 39F
→
08/04 12:07, , 40F
你可以百分之百確信使用非自己開發lib不出問題嗎？
08/04 12:07, 40F
→
08/04 12:08, , 41F
chrome Browser都有一堆bug了 比起自己刻的我還更信多人用
08/04 12:08, 41F
→
08/04 12:09, , 42F
的 更別說銀行業...普遍軟體技術能力低弱的行業
08/04 12:09, 42F
→
08/04 12:10, , 43F
銀行業自己刻的lib跟常見lib比說比較沒bug我才不信
08/04 12:10, 43F
→
08/04 12:11, , 44F
之前跟某銀行串接系統 他們給自己的lib 裡面註解還簡體中文
08/04 12:11, 44F
→
08/04 12:11, , 45F
google一看 是對岸某論壇的範例 笑
08/04 12:11, 45F
推
08/04 16:23, , 46F
推文好多不用library的大神~
08/04 16:23, 46F
推
08/04 16:26, , 47F
library當然不保證bug free，但是自己寫就不會有bug?
08/04 16:26, 47F
→
08/04 16:27, , 48F
更別說自己花時間寫出來的library，人家用3rd party lib
08/04 16:27, 48F
→
08/04 16:28, , 49F
的產品早就上市在賣了~
08/04 16:28, 49F
→
08/04 16:28, , 50F
我真的很弱，沒有openssl要我自己刻一個還真的生不出來
08/04 16:28, 50F
推
08/04 17:35, , 51F
別人寫的一定會錯 自己刻的一定不會錯 ????
08/04 17:35, 51F
推
08/04 19:47, , 52F
所以拼貼工的專業是啥?就是選lib的功力啊
08/04 19:47, 52F
→
08/04 19:48, , 53F
openssh太肥, 選dropbear啊, ffmpeg太肥,選libmp4啊
08/04 19:48, 53F
→
08/04 19:49, , 54F
這麼喜歡自己寫, 怎麼不連OS都自幹?
08/04 19:49, 54F
→
08/04 19:50, , 55F
說到底自以為有點domain knowledge,但是連個業界常用的
08/04 19:50, 55F
→
08/04 19:50, , 56F
solution都沒辦法提供建議, 難怪看到這篇文就有人惱羞
08/04 19:50, 56F
推
08/04 20:32, , 57F
原來也有人跟我想法一樣
08/04 20:32, 57F
噓
08/04 21:09, , 58F
原來用 lib 叫做拼貼 學習了
08/04 21:09, 58F
噓
08/04 21:11, , 59F
剪下貼上的意思是不經大腦好嗎 誰跟你字面上翻譯剪下貼上
08/04 21:11, 59F
→
08/04 21:12, , 60F
無腦抄 和有腦用 會分？
08/04 21:12, 60F
噓
08/04 21:16, , 61F
你就算底層通通自己刻 只會抄來有功能就用 一樣是拼貼啦
08/04 21:16, 61F
噓
08/04 21:23, , 62F
無腦複製叫做人類社會分工 有功能就用叫做不用向下破解
08/04 21:23, 62F
→
08/04 21:23, , 63F
底層
08/04 21:23, 63F
噓
08/04 21:25, , 64F
我也是醉了啦
08/04 21:25, 64F
→
08/04 22:07, , 65F
刻底層也是娘泡而已 電路也要自己刻才是硬漢
08/04 22:07, 65F
→
08/04 22:07, , 66F
順便告訴你好了 拼貼和用 lib 最大的差別是一個有明碼一
08/04 22:07, 66F
→
08/04 22:07, , 67F
個沒有
08/04 22:07, 67F
→
08/04 22:08, , 68F
光罩自己刻 晶圓廠自己蓋 製程自己調
08/04 22:08, 68F
→
08/04 22:09, , 69F
矽自己挖自己煉
08/04 22:09, 69F
→
08/04 22:10, , 70F
一個是專門針對問題下去設計的 一個是能動就用的
08/04 22:10, 70F
→
08/04 22:10, , 71F
樓上勇猛 XDD
08/04 22:10, 71F
→
08/04 22:13, , 72F
你現在拼貼出功能程式會動 然後只要加個 muti-thread 就
08/04 22:13, 72F
→
08/04 22:13, , 73F
好 我保證你整支程式要重寫 噢不 重拼貼
08/04 22:13, 73F
→
08/04 22:18, , 74F
最根本的問題就是 一個懂得為自己的程式的未來著想的人
08/04 22:18, 74F
→
08/04 22:18, , 75F
絕對不會很理直氣壯又驕傲的說我的程式是拼貼來的
08/04 22:18, 75F
→
08/04 22:19, , 76F
然後還扯到 lib 頭上
08/04 22:19, 76F
推
08/04 23:09, , 77F
都是"魯蛇的救贖"惹的禍.軟體是強者優游的天堂.這才是.
08/04 23:09, 77F
→
08/04 23:13, , 78F
若非天資過人,怎知剪貼繡花紙需有過人的領悟與洞視?
08/04 23:13, 78F
推
08/04 23:31, , 79F
開車的例子太好！
08/04 23:31, 79F
噓
08/05 11:23, , 80F
開車的例子好? 哈哈哈 你車開一開會變出一台車?
08/05 11:23, 80F
因為版工的要求，已經無法用精確的字眼來回應3M
噓
08/05 16:42, , 81F
原來有人直呼版主為版工的… 毛長齊沒
08/05 16:42, 81F
偏偏就是有幾隻沒水準的 ※ 編輯: csfgsj (210.71.206.217), 08/05/2016 16:50:38
噓
08/05 16:52, , 82F
開車例子好是對 lib 而言 而不是對被你和 lib 扯在一起
08/05 16:52, 82F
→
08/05 16:52, , 83F
的拼貼而言
08/05 16:52, 83F
推
08/05 16:57, , 84F
誠心建議你多做少說 不要為了做而做 我也噓夠多不想再噓
08/05 16:57, 84F
推
08/05 22:21, , 85F
CoNsTaR的毛一定很多才敢如此霸氣
08/05 22:21, 85F
推
08/06 02:20, , 86F
難道這算是讚美的一種嗎xd 對了我還記得你 你推過我在本
08/06 02:20, 86F
→
08/06 02:20, , 87F
版的文章
08/06 02:20, 87F
→
08/10 00:05, , 88F
推這篇
08/10 00:05, 88F
推
08/14 21:11, , 89F
哇嗚
08/14 21:11, 89F
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