Re: [閒聊] 這次平衡更新的看法

看板Shadowverse作者 (黑克勒-科赫)時間6年前 (2018/04/26 16:00), 6年前編輯推噓28(29推 1噓 134→)
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※ 引述《wen17 (祭祀風的人類)》之銘言： : 其實我有點認同kevin講的 : SV這版本是相對好玩 但是還有很多可以更好的地方 : 這邊主要講兩點 : 一點是卡牌的虛構層 可以參照 https://goo.gl/8zsBEW : 在遊戲層面來說，模擬是指機制和虛構層的結合。機制是數值，是遊戲的過程與目的，虛 : 構層是它上面的一層皮，有時被稱作風味，有時被稱作設定。就好像某個船舶擬人遊戲， : 明明作戰單位都是萌娘，為何玩家確實地感覺自己在操縱的是船舶呢？因為這些萌娘的數 : 值、傷害模式、傷害階段，恰好與現實中那些船舶相一致：低體力裝甲的驅逐艦能夠放出 : 魚雷，還能針對令大型船隻無可奈何的潛水艦，而航空母艦則在偵查、優先攻擊上具有獨 : 到的優勢。優秀的模擬正是依靠諸如此類的方式來讓玩家得到更甚於機制之上的樂趣，設 : 計師們絕不會輕視這方面的研發工作。 : SV這部分說真的errr 不是很好 不過畢竟這要求有點高了 要長久的耕耘(X) : 比方說這是光暗卡包 講真的我幾乎沒感受到這麼個光暗法 PV也是不錯 : 但也就只是個好華麗的PV 沒有故事性 我是玩SV不是玩神巴 : 所以說不要叫我去神巴找故事性 SV應該要有自己的故事 那怕是重新修改說一次也好 : 另個問題就是 目前環境中具有足夠強度的牌組的多樣性是不錯 : 但是整體來 這些卡組基本上還是處於我要打出我手上的強力單卡 : 製造出最強的場面 從而獲取勝利 並沒有產生一些令人有趣的互動 : 或許大奇有 不過很可能大奇強度不算太夠 : 卡片能產生一些比較有趣的連貫性多卡配合 而且不失強度(也不要太超過了) : 我是希望能看到這一天 葬送或許之後有希望吧 因為是回這篇，所以保留原文 基本上是非常同意這篇的說法 雖然常常聽到有人說SV只有好看的外表跟萌萌的配音沒有什麼深度的世界觀 不過這其實要從許多角度去詮釋這個問題 1.手遊本質 手遊的基本元素構成我想大家應該都略知一二 劇情固然重要，但是為了在第一時間就掌握消費者的注意 與其不斷透過文字去加深核心客群的黏著程度(信仰值) 更多的開發方會選擇透過更簡單的方式去加廣受眾群 語音以及美術就是最輕易能勾起人慾望的誘因 這方面我想CY把拔也是老手，也幾乎可以算是業界指標了 然而這對中堅以上的玩家群也會形成另一種需求不足 "我也想知道斑比的故事啊" "無面魔女的故事是甚麼阿" 不過在替換頻率這麼高的競爭市場裡，可能就沒辦法針對這些人的需求去全面滿足 畢竟 與其防止中堅客群的10%流失 不如加更多誘因去增加40%的新用戶 SV也不是完全放棄這部分的需求，不過真的要跟HS那種底蘊當然顯得不足 這只能靠時間去累積了，並且就算累積起來 我認為達成的效果也不會也不應該與歐美遊戲相同 價值觀(針對遊戲劇情的商品)本來就不同 2.卡牌特色不足 這部分其實我自己也蠻好奇 在這種類型的電子遊戲當中，玩家是透過什麼方式獲得樂趣 一般RPG我們可以說是在享受資產累積的過程所帶來的充實感 然而卡牌類型每局重來的性質又要靠什麼維持長久的樂趣呢? 我自己的想法(主觀)是這樣 每個賽局的樂趣如果量化成10分 那麼這個10分便是由兩位對局者去瓜分 有人拿到7分(爽喇屌虐) 有人拿到3分(幹你媽逼毒瘤) 如果說這個遊戲是這樣的條件去構成的話 那只能說是非常糟糕的遊戲體驗 所以遊戲設計師會盡量優化這其中的變化 時間序拉開每個回合應該要給什麼玩家什麼樣的選擇以及體驗 死板一點就像SV的皇家一樣，大部分隨費用下 靈活一點就如同巫師的魔力蓄積，藉由犧牲當回合的靈活性加強後續的強度 Forfun一點就是HS裡U格那種，爽啦欸黑開賽 至於哪者才是有趣好玩的? 我想這個問題很難有公定的答案 但是那種面對困難卻無力改變的情境，我想對每個人來說都是一樣無趣的 這也是為什麼有人喜歡RNG元素勝過邏輯性的編排吧 畢竟可以賭一把的時候，總還是有希望的 回到卡牌的設計 我認為SV這幾次開始有想要把累積投報的機制融入遊戲當中 好比最初大家最喜歡的超越、現在的大奇法、終末之骸的墓場堆疊、林德龍的法術 甚至葬送都算是一種"將前期資源投注並期待後續給予高報酬的收益"的玩法 然而這樣的玩法現在大多不強的原因 就是因為有更多的不需要犧牲前期資源就能拿到高效益的卡 最優化的情形下當然大多數人會選擇這類卡牌 我能一件鋪場幹嘛想那麼多組成? 重點，還強 總結 個人認為大部分有特色的卡都會有自己的構成機制 也可以說在一套完整的機制運作下的核心卡才能讓人感受到其魅力 而非單一張卡就能無視構成理念去填塞強度需求 至於這種機制該如何實現跟構思，真的是一大難題 诶黑講一堆結果也沒結論，費文一篇 -- Ebb and flow. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.210.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1524729623.A.A97.html
推
04/26 16:04, 6年前 , 1F
廢文（蓋章
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→
04/26 16:18, 6年前 , 2F
我說冥府妖...
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04/26 16:21, 6年前 , 3F
這幾次開始的反而是把那種單卡幹天下的慢慢剃掉吧..
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04/26 16:23, 6年前 , 4F
像跳上去就巴的現在還要算手排,原本6審改成7貞之類
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04/26 16:24, 6年前 , 5F
或者甲蟲超越類條件勝利
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對欸還有冥府妖
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推
04/26 16:27, 6年前 , 7F
我是希望有多點條件嚴格的強力單卡啦, 最容易產生套牌
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04/26 16:43, 6年前 , 8F
沒錯，最好投資越多報酬越好的那種
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推
04/26 16:43, 6年前 , 9F
滅殺之鎧：
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04/26 16:44, 6年前 , 10F
滅殺之鎧單純就是在等死靈版的世界樹而以
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推
04/26 16:44, 6年前 , 11F
任務龍如果光的有解場效果就好了 不然打出來也是等輸
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推
04/26 16:44, 6年前 , 12F
甲蟲超越才不是單卡幹天下啊 環境要有趣 多一些這種類型
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的套牌比較好
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04/26 16:47, 6年前 , 14F
滅殺XDDD
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推
04/26 16:48, 6年前 , 15F
我記得以前旅法師有篇「假卡VS套路牌」的文章，感覺兩
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邊都有反對派
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....就全部圍繞著那張卡阿 不然ㄇㄐㄐ沒小弟堆墓能幹
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04/26 16:48, 6年前 , 18F
麻
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04/26 16:51, 6年前 , 19F
多一點爽自閉的套排比較有趣?
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04/26 16:51, 6年前 , 20F
現在復仇這種被蹲下去強幹臉的幾乎就無解的套排還會被
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04/26 16:51, 6年前 , 21F
你怎麼會覺得有構成機制就=自閉阿
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04/26 16:52, 6年前 , 22F
批 多一點甲超環境比較有趣? 哪個世界來的?
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ntile: 甲蟲超越才不是單卡幹天下啊 環境要有趣 多一
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04/26 16:52, 6年前 , 24F
復仇者也是有構成機制阿，可惜的點在於構成機制的回饋機
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04/26 16:52, 6年前 , 25F
制綁在特定卡而已
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04/26 16:53, 6年前 , 26F
不過我這篇文章其實只針對輪換而已，無限制沒辦法排毒幾
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04/26 16:53, 6年前 , 27F
乎不會動了……
04/26 16:53, 27F
推
04/26 16:54, 6年前 , 28F
只能說有些人想玩電視上看到的遊戲王，也有人想玩實際
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的遊戲王（?
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而且在你沒辦法"阻止"對手辦事的情況下,有強大構成勝
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等等兩邊好像都在說書？？
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利機制都87%會變成自閉
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04/26 16:55, 6年前 , 33F
單然如果你說我一堆炎握蜂炮交流對手怪不算的話就(ry
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04/26 16:56, 6年前 , 34F
額…終末自閉嗎？總要考慮解怪吧超越自閉嗎？總要考慮排
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04/26 16:56, 6年前 , 35F
序跟解場法術吧，然後你舉的ㄇㄇㄐ在我的看法裡就是直接
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04/26 16:56, 6年前 , 36F
填塞強度的無聊卡，在調整後好很多，改之前真的蠻無恥的
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04/26 16:57, 6年前 , 37F
不然其實我不是很懂你自閉的定義是什麼XD我覺得真的自閉
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04/26 16:57, 6年前 , 38F
的牌要像HS的任務法
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推
04/26 16:58, 6年前 , 39F
組合技太強真的很無趣，無論贏或輸都一樣。遊戲王現在兩邊
04/26 16:58, 39F
還有 85 則推文
還有 2 段內文
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04/26 17:25, 6年前 , 125F
新卡包：無間冰焰世紀，諸神黃昏。新登場
04/26 17:25, 125F
推
04/26 17:27, 6年前 , 126F
整個潮度上升有87個101一樣（X
04/26 17:27, 126F
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04/26 17:30, 6年前 , 127F
自閉機制太多就是比誰胡 你胡你隨意 我胡你下去就是現
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04/26 17:30, 6年前 , 128F
在的無限制環境
04/26 17:30, 128F
推
04/26 17:40, 6年前 , 129F
超越甲妖就破壞別人遊戲體驗啊 多設計這種牌遊戲會好？
04/26 17:40, 129F
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04/26 17:41, 6年前 , 130F
達成條件應該是給強力回報 而不是auto win
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04/26 17:41, 6年前 , 131F
像林德那樣才是比較正常一點的設計
04/26 17:41, 131F
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04/26 17:43, 6年前 , 132F
所以我說的是大奇
04/26 17:43, 132F
推
04/26 17:45, 6年前 , 133F
大奇我覺得設計成隔壁那種任務機制好一點
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04/26 17:45, 6年前 , 134F
只有1張 達成後有回報 起手一定有
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04/26 17:46, 6年前 , 135F
不然要嘛前面充不到 要嘛一次充2張射爆對面
04/26 17:46, 135F
推
04/26 17:54, 6年前 , 136F
每次有人提第一點我都滿頭問號 雖然這是設計師說的話
04/26 17:54, 136F
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04/26 17:55, 6年前 , 137F
可是SV是款手遊的同時也是款TCG 而TCG樂趣在哪?
04/26 17:55, 137F
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04/26 17:55, 6年前 , 138F
1.組牌 2.蒐集 3對戰時的動腦思考 結果每次都為了手遊這
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→
04/26 17:56, 6年前 , 139F
環境 把對戰思考一直壓榨 變成抽費用抽當回強牌的打法..
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04/26 17:56, 6年前 , 140F
去年日本就有的圖 玩家認為的TCG→雙方玩家在桌前思考
04/26 17:56, 140F
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04/26 17:57, 6年前 , 141F
SV設計師認為的TCG→扔出大牌壓死對方
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04/26 17:57, 6年前 , 142F
然後一直說這是為了手遊快速一場 我真的滿頭問號
04/26 17:57, 142F
推
04/26 17:59, 6年前 , 143F
怕玩太久很簡單啊 每職都出一張天盾就(ry
04/26 17:59, 143F
推
04/26 18:01, 6年前 , 144F
時間會證明天盾.....
04/26 18:01, 144F
→
04/26 18:03, 6年前 , 145F
我覺得應該動作階段太少、解卡不夠強，才是造成這種扔
04/26 18:03, 145F
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04/26 18:03, 6年前 , 146F
節奏最強生物環境的主因
04/26 18:03, 146F
→
04/26 18:05, 6年前 , 147F
當初受限於快速結束的策略就是歪的
04/26 18:05, 147F
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04/26 18:08, 6年前 , 148F
是不是歪的我不知道 但受不了HS的節奏是我過來SV的主因
04/26 18:08, 148F
→
04/26 18:08, 6年前 , 149F
之一
04/26 18:08, 149F
推
04/26 18:17, 6年前 , 150F
承認吧 你就是在意無面對吧
04/26 18:17, 150F
→
04/26 18:20, 6年前 , 151F
飛機杯
04/26 18:20, 151F
推
04/26 19:36, 6年前 , 152F
→ Sasamumu: 我覺得還行
04/26 19:36, 152F
推
04/26 21:02, 6年前 , 153F
動作階段搞太多只是設計來搞自己
04/26 21:02, 153F
→
04/26 22:05, 6年前 , 154F
：(
04/26 22:05, 154F
→
04/26 22:06, 6年前 , 155F
我覺得無面的圖真的很有味道啊
04/26 22:06, 155F
→
04/26 22:06, 6年前 , 156F
我很喜歡這種超現實感
04/26 22:06, 156F
→
04/26 22:34, 6年前 , 157F
是很棒阿 XD 單純是大家在廚你
04/26 22:34, 157F
推
04/26 22:58, 6年前 , 158F
像隔壁的奴隸戰就很好的例子 BZ根本沒想到奴隸戰可以
04/26 22:58, 158F
→
04/26 22:58, 6年前 , 159F
變成那麼全能的牌組 不過後來的衝鋒+1攻就是另一回事了
04/26 22:58, 159F
→
04/26 22:58, 6年前 , 160F
可是奴隸主單卡老實說真的不突出
04/26 22:58, 160F
→
04/26 22:59, 6年前 , 161F
但是組合起來的價值就是>>>單卡打出的效果
04/26 22:59, 161F
噓
04/27 00:14, 6年前 , 162F
廢啦幹 還費文
04/27 00:14, 162F
推
04/27 08:15, 6年前 , 163F
幹你媽逼毒瘤 <3
04/27 08:15, 163F
→
04/28 18:39, 6年前 , 164F
> <
04/28 18:39, 164F
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