Re: [心得] 影之詩設計思路雜談(轉)

看板Shadowverse作者時間6年前 (2017/06/27 11:40), 6年前編輯推噓100(105推 5噓 272→)
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※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言： : : 爐石有最糟的一點就是隨機性高到一個可怕，我無法預期對手拿到什麼牌 : : 舉例給一些未玩爐石的玩家 : : 1. 隨機從對方牌庫取一張，進化版 隨機從對方牌庫3選1 : : 2. 隨機給一張嘲諷(SV稱為守護牌) : : 3. 隨機給n張法術(限職業or不限職業) : : 4. 隨機放給張手下(SV稱為隨從)(限職業or不限職業) : : 5. 將場上的手下(SV稱為隨從)隨機進化多一費的任意卡 : : 這些給玩家的體驗都很糟，因為你無法在對戰中猜到對手拿到什麼牌 : : 可能很爛，可能足以大翻盤 : : 反觀目前SV這卡牌設計才比較合理一點 : : 因為我可以預期對手手上有什麼牌，可以加以應對 : : 例如 : : 1. 從牌庫中抽一張大於5費的卡 : : 2. 丟掉一張最低費的卡 : : 這個機制比爐石好太多 : : 爐石丟牌機制是隨機丟，丟對，這場就勝了，丟錯GG : : 勝負給上帝決定，每次玩SV都覺得爐石這個設計有夠鳥的 : 明明雙方都給你明確的上手條件，怎麼會無法預期呢? : 你知道這種檢索手段貧乏的遊戲，能夠很限定地從牌組中"隨機(假)"抽卡是多過火的事? : 像是上版的甲蟲妖，扣除甲蟲本身，還有6張卡能幫忙檢索 : 等於有1/4的牌組都是甲蟲，只要臉不要太黑，數學不要太差，要衝死人有甚麼難? : 爐石光是符石有減費，但暗影靈視沒有減費 : 就知道隨機讓牌上手，比指定上手更安全 你通篇真的寫太怪了，異於常人 棄牌機制 我直得回你，棄牌術，你是隨機棄你手上的牌 無關費用 你萬一棄掉key牌 就幾乎是gg，如果棄掉的牌是被棄掉可以直接上場就翻天 這種一翻兩瞪眼的隨機機制會比較好!? 至少SV的棄牌 是寫最低費，十分可以預期你可能棄的牌 : : 3. 從牌庫中抽一張護符 : : 另一種比較好的設計是 : : 1. 同一張卡在不同費用有不同作用，如最近OP的風之軍師 : : 不致於低費牌在愈後面的回合數作用愈低 : 我承認ENHANCE是目前SV最優秀的機制之一 : 問題在於，目前強力的ENHANCE卡都不是補償高費時的曲線 : 而是高費時比正常高費卡還強的窘境 : 一卡能有兩種曲線，讓一般卡片根本被比下去 : : 2. 進化機制 : : 個人覺得這個比爐石的英雄技能好很多 : : 讓你有機會可以返場 : : 反觀爐石 你只要稍微卡手就容易被打的不要不要的(這個版本有好一點) : 現在不就是優勢方直接進化敲頭，誰陪你後手乖乖換場面? : 還有明明sv比hs更吃牌順好嗎? : 平均T8左右END GAME，你只有8次可以摸牌庫的機會，怎麼會覺得比較不吃手順 : 如果是雙方50%的對局，甚至可以說12345，誰先斷，誰就很可能輸掉 : : 3. 核心卡可以三張 : : 一開始不適應，還直覺傳說卡放三張超坑玩家 : : 但玩到現在才覺得放三張才算合張，沉底的機率才低 : : 爐石有一些圍著2張/1張卡作核心的牌組，沒抽到就被打死了的機率相對高 : 2/30和3/40，機率差不到1%，我是覺得沒差那麼大啦 明明差很大，傳說只有1張，其他2張 你要比的是前幾張抽到key牌的機率，不是像你這樣算 : SV沒有圍繞在一兩張卡打的牌組? : 甲蟲妖表示?蛙皇表示?荒牙龍表示?冥府表示? : 一堆指定檢索牌就是為了靠這一兩張卡來打啊!! : : 總而言之結論就是 : : 無中生有，無法預期的牌，給人的遊戲體驗太差，偏偏爐石又主打這個 : : 打牌靠賽，清鬆自在 大概是最合適用在爐石身上:) : : 強度澎脹，已經有前輩遊戲王可以借鏡，相信SV應該可以克服 : 我的看法完全相反 : 目前SV最大的問題在於太好猜對面的出牌了 太好猜對面的牌變缺點 我也服了你 騙牌，猜牌，解牌出的時機 在卡牌game都算基本功 爐石版常常自嘲就是靠賽，無法預期對手拿到啥牌 "你前面九成時間都打的很好，最後對手一個靠賽拿到無中生有的逆轉牌獲勝" 這種比賽比比皆是，這樣算好!? 當然 觀賞性是很好 一個知名爐石選手lifecoach(已棄坑)也說爐石的高隨機性 你認真投入和隨便玩勝率根本沒差多少 這也是為什麼爐石純技術的比賽一堆人推的原因 近期就是對岸中歐比賽superJJ和對岸玩家 一場低機率 拚疲勞獲利的比賽 就是因為太少見了，相當考驗雙方玩家的功力 其他就 打牌靠賽 清鬆自在 : 因為完全沒有反制手段，所以對手可能的最佳解都非常好猜 : 如果沒有丟出預期的牌，那表示對面八成卡牌，勝率就會更高 : 我相信不少玩家光靠法力還有場面及職業，都能猜出這回合對方可能丟的牌 : 玩家能做的只有盡量讓那張卡的效益降低，或是祈禱沒有抽到 : 能夠猜到多遠多精準，就表示能走得多遠 : 但至少HS還有秘密牌，碰上法師頭掛問號還不會無腦丟殺朝給對面法反 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.10.249 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1498534806.A.CAE.html
推
06/27 11:43, , 1F
可是Sv前面卡個8899對面1234 還是跟技術扯不上關係啊
06/27 11:43, 1F
這個問題又不是只在SV出現!?，看你是不是非洲人比較重要:P ※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 11:45:04 ※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 11:46:10
推
06/27 11:46, , 2F
你怕卡可以放滿1234啊
06/27 11:46, 2F
→
06/27 11:47, , 3F
這機率又沒很高碰上了下去一場就是
06/27 11:47, 3F
→
06/27 11:48, , 4F
你自己要放逼堆8899怪誰
06/27 11:48, 4F
推
06/27 11:48, , 5F
卡手的問題又不是單個遊戲的特產
06/27 11:48, 5F
推
06/27 11:48, , 6F
怎麼一直有人拿手順護航?哪個卡牌競技沒有手順問題?
06/27 11:48, 6F
推
06/27 11:49, , 7F
恩...昆特?
06/27 11:49, 7F
→
06/27 11:49, , 8F
只要有抽牌就要靠機率，哪個需要抽牌的不是這樣
06/27 11:49, 8F
→
06/27 11:49, , 9F
講的好像卡手是SV特產一樣
06/27 11:49, 9F
推
06/27 11:50, , 10F
昆特就我在巫師3的印象 好像可以扣牌到下一局吧
06/27 11:50, 10F
推
06/27 11:52, , 11F
卡手不是SV特產，但是SV卡手懲罰太重
06/27 11:52, 11F
噓
06/27 11:52, , 12F
昆特沒手順！！？
06/27 11:52, 12F
→
06/27 11:52, , 13F
天氣怪獸起手三美女三霧妖 嗯 沒手順
06/27 11:52, 13F
→
06/27 11:52, , 14F
瑪奇決戰是整副攤開來打 完全沒抽牌
06/27 11:52, 14F
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06/27 11:53, , 15F
不過不紅 很少人玩
06/27 11:53, 15F
→
06/27 11:53, , 16F
因為手順的影響可能不一樣R SV很明顯卡手差很多
06/27 11:53, 16F
→
06/27 11:54, , 17F
我是覺得要改變手順問題應該加入每個職業的濾牌機制
06/27 11:54, 17F
噓
06/27 11:54, , 18F
除非妳起手把整副牌拿起來玩 不然怎麼可能沒手順
06/27 11:54, 18F
推
06/27 11:54, , 19F
還有卡牌遊戲牌序是你決定的w
06/27 11:54, 19F
推
06/27 11:54, , 20F
喔 對啦 賭博默示錄的皇帝牌也不吃手順，快去玩喔
06/27 11:54, 20F
→
06/27 11:55, , 21F
乾脆寫個幾費就進幾費牌的模式好了 但隔壁亂鬥做過
06/27 11:55, 21F
→
06/27 11:55, , 22F
現在就是職業間濾牌性能差距太大
06/27 11:55, 22F
噓
06/27 11:55, , 23F
你玩爐石沒卡過手嗎
06/27 11:55, 23F
推
06/27 11:56, , 24F
還有卡片遊戲牌庫墓地跟除外區都可以當成手牌（x)
06/27 11:56, 24F
推
06/27 11:56, , 25F
卡手不是問題，卡手要付出的代價才是問題
06/27 11:56, 25F
→
06/27 11:56, , 26F
想體驗整副牌拿起來玩請去遊戲王玩全盛期廚二獸
06/27 11:56, 26F
推
06/27 11:59, , 27F
望向對面薩滿 嗯...濾牌機制差好多喔 某職業老闆和低費法
06/27 11:59, 27F
→
06/27 11:59, , 28F
術沒來還不是吃屎 這本來就是一種職業優勢
06/27 11:59, 28F
推
06/27 12:02, , 29F
爐石卡手按英雄技能空過還行 sv懲罰太大是真的
06/27 12:02, 29F
→
06/27 12:03, , 30F
跟vg卡階 魔風卡地差不多了
06/27 12:03, 30F
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06/27 12:03, , 31F
整副牌拿起來玩的精髓應該是征龍 牌組 墓地 乃至除外區
06/27 12:03, 31F
→
06/27 12:03, , 32F
都是我的手牌
06/27 12:03, 32F
推
06/27 12:04, , 33F
我都抽到自己拿翠玉閃電打法潮圖騰
06/27 12:04, 33F
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06/27 12:04, , 34F
不是混沌第六感嗎 看我的處刑人ultimate第六感
06/27 12:04, 34F
噓
06/27 12:05, , 35F
1樓有問題??? 爐石不會1234嗎?? 笑死 根本故意來酸sv
06/27 12:05, 35F
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06/27 12:05, , 36F
的
06/27 12:05, 36F
怎覺得好像歪樓了...都在討論1樓...1樓明明不就是故意來亂的嗎？@_@?
推
06/27 12:05, , 37F
記得魔風卡地可以再換牌 可是好像少換一張
06/27 12:05, 37F
還有 311 則推文
還有 19 段內文
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06/27 15:06, , 349F
現在有多是用發現那張 靠賽書比較少一點
06/27 15:06, 349F
發現就更賽，變出key牌的機率更大 只來隨機1張，現在隨機3張 讓你選一張最好的 自已用當然更可以拿到想要的牌，對手 看到 靠賽書 都比看到 發現好 不是嗎？ ※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 15:09:23
噓
06/27 15:07, , 350F
發現 演化
06/27 15:07, 350F
→
06/27 15:07, , 351F
所以該輸的局很難贏啦，他就是有本事找到那些卡
06/27 15:07, 351F
推
06/27 15:08, , 352F
ncc提到重點了 現在環境最靠賽的大概就是演化..
06/27 15:08, 352F
推
06/27 15:09, , 353F
您是說Dr.3嗎。
06/27 15:09, 353F
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06/27 15:09, , 354F
ㄘ我的幼雛啦
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06/27 15:09, , 355F
演化靠賽的最大宗可以說是獵人
06/27 15:09, 355F
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06/27 15:09, , 356F
其他像書本那影片為啥會被剪成影片..因為很少見阿囧
06/27 15:09, 356F
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06/27 15:09, , 357F
dr.3不用多賽幾乎都是無敵的 要很衰才會死..
06/27 15:09, 357F
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06/27 15:10, , 358F
還有魚人啦 賽到集體吸毒 場面直接返場 嘖嘖
06/27 15:10, 358F
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06/27 15:10, , 359F
不 因為發現是三選最好的 所以比較不賽
06/27 15:10, 359F
看你怎想，用之前變羊的例子，本來從1/31張法術中到變羊 才能解場 變成 3/31 中到變羊，發現還可以依環境需要AOE 更容易賽到AOE 需要解場 更容易賽到解場。 比較不隨機的觀點當然是 比較不容易拿到爛牌，反觀你也可以說更容易賽到要的牌 ※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 15:15:03
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06/27 15:11, , 360F
靠賽書之所以賽 是因為他會給你碎冰
06/27 15:11, 360F
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06/27 15:11, , 361F
雕紋你最差也能挑個融火或氣化啥的
06/27 15:11, 361F
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06/27 15:11, , 362F
發現好預測很多啦..對手什麼牌組會撿什麼 好猜很多
06/27 15:11, 362F
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06/27 15:12, , 363F
而且雕紋還會降費 對手當然寧可看到靠賽書
06/27 15:12, 363F
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06/27 15:12, , 364F
當然還是有誇張上限 像是有個影片是被兩張發現減費打16
06/27 15:12, 364F
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06/27 15:13, , 365F
三選最好的比較不賽? 三次都是用賽的哪裡比較不賽o_o??
06/27 15:13, 365F
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06/27 15:14, , 366F
因為你會拿到的範圍比較小 所以比較不賽
06/27 15:14, 366F
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06/27 15:14, , 367F
賽不賽我定義是看你的上下限差距
06/27 15:14, 367F
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06/27 15:15, , 368F
三選最好的 的下限顯然比隨機一張要高太多了
06/27 15:15, 368F
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 15:15:47
→
06/27 15:16, , 369F
尤格是賽中之神 因為他上下限無極限
06/27 15:16, 369F
推
06/27 15:17, , 370F
比喻起來就是隨機拿一張死靈牌跟三選一死靈牌 遇到後者
06/27 15:17, 370F
→
06/27 15:17, , 371F
就會自動把它當成ㄇㄐㄐ 前者就當他靠賽算了
06/27 15:17, 371F
→
06/27 15:19, , 372F
話說現在標準法術不是才22張嗎?
06/27 15:19, 372F
隨便舉例，我沒細算，我修正一下 ※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 15:20:50
→
06/27 15:23, , 373F
扣掉任務是31吧
06/27 15:23, 373F
→
06/27 15:25, , 374F
開放扣掉任務也才33種捏
06/27 15:25, 374F
推
06/27 15:26, , 375F
就去全法術持選三張 要都不能用難度有點高
06/27 15:26, 375F
→
06/27 15:27, , 376F
還有其中一張是免費再選一次 可以決策部分不少了
06/27 15:27, 376F
→
06/27 15:28, , 377F
當然這張卡我覺得是做壞的卡 因為有降費
06/27 15:28, 377F
→
06/27 15:28, , 378F
基本9 經典9 古神3 加4 夜1 安6
06/27 15:28, 378F
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06/27 15:29, , 379F
哥弟3 銀白4 其他副本各一
06/27 15:29, 379F
辛苦了，我修正一下
→
06/27 15:31, , 380F
喔喔 我開合成算 沒算到基本九張囧
06/27 15:31, 380F
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 15:33:44
推
06/27 17:28, , 381F
打輸法師靠賽變出來的牌就是遊戲體驗不好
06/27 17:28, 381F
→
06/29 12:39, , 382F
中速
06/29 12:39, 382F
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