Re: [心得] 影之詩設計思路雜談(轉)

看板Shadowverse作者 (eqid)時間6年前 (2017/06/27 08:07), 6年前編輯推噓88(90推 2噓 167→)
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※ 引述《melzard (如理實見)》之銘言： : 看到這篇在講的問題 死靈現在的過度強勢老實說很大機會在下版改版還是有一定威脅力 : 因為現在強勢的死靈套路和隔壁14 14 咆哮德給我感覺有些像 : 怎麼說? 兩者的共通點都是前期鋪場黏場 搶血, 然後出咆哮+自然之力/魔將軍+鬼魂收頭 : 而在HS的咆哮德有很多中立或部分職業死聲手下可以用 所以可以持續維持手下在場上 : HS早期名言 一隻伐木機 九費二十滴 你猜得沒錯 我玩德魯伊 : 就是這樣狀況 死靈在改版就是同時拿了魔將軍+貴公子可以給大量死聲特效來持續黏場 : 偏偏下次改版主打中立卡 可是中立卡你必須要大量改變組成或者放入鏡世界來達成 : 效果 可是目前看到的新卡 除非能比魔將軍更快收頭 否則都沒有意義 : 而最後, 咆哮德是怎麼死的? BZ親手砍死的. 因為不管新卡怎麼出 咆哮德的優勢 : 都在. 他從來沒有掉到T2以下過. 也許meta會讓他不能當老大 可是他卻是萬年老二. : 我覺得有魔將軍/貴公子的死靈很可能會有同樣狀況 所以 沒nerf就是沒救 這樣. 事實我是中文版後才進來玩的玩家 SV 目前給我遊戲體驗 事實上比爐石好太多了 那怕未來有強度澎脹的可能性， 不過看看遊戲王 強度也一直在澎脹，還是活的好好的 爐石有最糟的一點就是隨機性高到一個可怕，我無法預期對手拿到什麼牌 舉例給一些未玩爐石的玩家 1. 隨機從對方牌庫取一張，進化版 隨機從對方牌庫3選1 2. 隨機給一張嘲諷(SV稱為守護牌) 3. 隨機給n張法術(限職業or不限職業) 4. 隨機放給張手下(SV稱為隨從)(限職業or不限職業) 5. 將場上的手下(SV稱為隨從)隨機進化多一費的任意卡 這些給玩家的體驗都很糟，因為你無法在對戰中猜到對手拿到什麼牌 可能很爛，可能足以大翻盤 反觀目前SV這卡牌設計才比較合理一點 因為我可以預期對手手上有什麼牌，可以加以應對 例如 1. 從牌庫中抽一張大於5費的卡 2. 丟掉一張最低費的卡 這個機制比爐石好太多 爐石丟牌機制是隨機丟，丟對，這場就勝了，丟錯GG 勝負給上帝決定，每次玩SV都覺得爐石這個設計有夠鳥的 3. 從牌庫中抽一張護符 另一種比較好的設計是 1. 同一張卡在不同費用有不同作用，如最近OP的風之軍師 不致於低費牌在愈後面的回合數作用愈低 2. 進化機制 個人覺得這個比爐石的英雄技能好很多 讓你有機會可以返場 反觀爐石 你只要稍微卡手就容易被打的不要不要的(這個版本有好一點) 3. 核心卡可以三張 一開始不適應，還直覺傳說卡放三張超坑玩家 但玩到現在才覺得放三張才算合張，沉底的機率才低 爐石有一些圍著2張/1張卡作核心的牌組，沒抽到就被打死了的機率相對高 總而言之結論就是 無中生有，無法預期的牌，給人的遊戲體驗太差，偏偏爐石又主打這個 打牌靠賽，清鬆自在 大概是最合適用在爐石身上:) 強度澎脹，已經有前輩遊戲王可以借鏡，相信SV應該可以克服 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.10.249 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1498522022.A.1DA.html ※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 08:07:25 ※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 08:10:12
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強度膨脹遊戲王是最不可取的例子...
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不管可不可取，SV都可以有這個例子了解未來牌卡的設計如何做比較好不是嗎？ 如果沒有遊戲王這個例子，個人覺得才更容易走向誤區:) ※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 08:12:08
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改規則根本不是為了平衡而是強迫推銷
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推
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遊戲王是FUKONAMI的 這公司完全沒心做遊戲 只想海撈啊
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推
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優格表示:10費下我 希望無窮
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推
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想要繼續一卡流天嗎？快買這個連結怪獸喔
06/27 08:14, 5F
推
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什麼一卡流天 一卡三隻都不是夢
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※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 08:20:59
推
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來了來了 HSxSVx遊戲王 又要開戰囉
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沒什麼好開戰，每一種都有熱愛的人 我只是舉一些，我個人覺得SV不錯的機制和我不愛爐石高隨機性 遊戲王強度澎脹的問題 我也只說借鏡 遊戲王不管是好例子或不好例子都可借鏡不是嗎？:) ※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 08:24:28
推
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偏提膨脹平衡最差的遊戲王 爐石隨機目前就只有那張雕紋
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最扯 其他都還好
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※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 08:27:34
推
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最極端的反例也是實際能參考的例子呀ww
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不只是要有做好事的人告訴你什麼叫好事 也要有個做壞
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事的告訴你什麼叫壞事
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你都知道遊戲王膨脹處理的爛了 CY不能當反例參考?
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06/27 08:33, , 14F
RNG其實是在平衡右手 讓你右手不行還有賽的機會
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所以打牌靠賽 清鬆自在 在爐石真的是至理名言丫 ※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 08:38:41
推
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rng可以降低平衡問題吧,反正大家都靠賽 就50%勝率
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06/27 08:40, , 16F
這種發想實在太屌ㄌ
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推
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實際上 當前爐石的發現不太是問題了
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因為這的隨機性比你右手還低的多
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主要是無中生有的牌，讓你很難預測對手拿到什麼卡牌 SV比較沒有這個問題，好處：興趣性增加；壞處：不適合比賽 ※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 08:47:37
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06/27 08:45, , 19F
在構築你很難拿到比你牌組還好的卡
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當然 這種隨機禪卡在競技場就是問題
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英雄技能讓卡手不至於太劣勢 SV卡手空過處罰很嚴重
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就算是隨機性最高的法師 構築常用的隨機卡也就兩張
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一張一費卡填t1 另一張時發現兼降費強到砍不懂
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你竟然會覺得進化比英雄技能更能減少卡手懲罰
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其他職業基本都是沒東西用 或是因為能發現傳說才用
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另外就是 爐石會滾雪球的卡比較多
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例如者版的競技場霸主 dr.3 準時進場沒殺死就殺不死
06/27 08:49, 27F
一般天梯差不多，小D起手第一回就放Dr.3 解不掉幾乎就GG 這種遊戲體會實在不好
推
06/27 08:50, , 28F
賊有在用 發現對手職業牌 奇蹟賊
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06/27 08:50, , 29F
現在還在的法力龍鰻 冒險者等..
06/27 08:50, 29F
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 08:52:17
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06/27 08:51, , 30F
我個人認為 發現卡片基本可視為拿到最好的卡
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06/27 08:51, , 31F
所以隨機性我不認為算很高
06/27 08:51, 31F
還有 190 則推文
還有 23 段內文
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06/27 13:08, , 222F
這種問題跟天胡開局發生率不太能比
06/27 13:08, 222F
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06/27 13:09, , 223F
1費2費太強勢是爐石的問題 以後不應該再出這種1.2費強卡
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06/27 13:10, , 224F
出前期強未必是問題 需要有後面能返場的卡來對應
06/27 13:10, 224F
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06/27 13:12, , 225F
確實是要有卡來對應 但是有沒有抽到卡 也是比右手啊
06/27 13:12, 225F
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06/27 13:13, , 226F
那版真的太誇張 1費怪真的要控制不能太強
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那就是需要檢索跟濾牌的手段
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牧師加上嘲諷怪算起來好像6t還是5t被砍掉快50血
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06/27 13:14, , 229F
根本沒有可能多花時間去濾牌
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推
06/27 13:14, , 230F
之前玩海盜4t破業餘打手收頭 還overkill了幾點
06/27 13:14, 230F
推
06/27 13:17, , 231F
跟前期卡強沒啥關係 衝衝衝本來就亂源 把整個遊戲往
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06/27 13:17, , 232F
快攻拉 而且沒有很好的反制手段 爐石這類畢竟還是吃
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費用tcg 給牌組跳就是濾牌又多價值 沒有的牌就打不了
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噁心的程度跟ㄇㄐㄐ差不多了1打出來2-3 跟7打出15這
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樣
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推
06/27 13:58, , 236F
退環境拆掉，新副本還是要掏荷包…
06/27 13:58, 236F
推
06/27 14:13, , 237F
我比較希望SV能學昆特起手換牌 換下去不會給一樣的牌
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06/27 14:14, , 238F
或是可換三次 但是可以同一格連續換
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06/27 14:15, , 239F
坤特是兩樣都有 換下去又來一樣的hen無言
06/27 14:15, 239F
推
06/27 14:50, , 240F
SV如果只有放1張換下去上來的不會出現這張沒錯啊
06/27 14:50, 240F
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06/27 14:52, , 241F
你放兩三張同樣的卡把卡1換掉才可能會出現卡2卡3
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06/27 14:58, , 242F
反正就是一樣的不會在上手 坤特就是這樣
06/27 14:58, 242F
推
06/27 14:59, , 243F
目前能換牌的機制 坤特SVHS 換下去都不會抽回同張阿
06/27 14:59, 243F
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06/27 14:59, , 244F
MTG因為是實卡 沒有辦法避免(攤手
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06/27 15:01, , 245F
我是說 A卡1下去 就不會在上任何A卡2.A卡3的意思
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推
06/27 15:01, , 246F
天啊 原來爐石這麼扯喔
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06/27 15:03, , 247F
進化機制有好有壞 先後手勝率就擺在那
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06/27 15:04, , 248F
這篇過度放大了啦...現在環境上RNG部分少很多了
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06/27 15:08, , 249F
這樣看來sv換牌設定跟爐石一樣 只是同卡能放三張
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06/27 17:38, , 250F
聽說隔壁1234打30滴 天胡超簡單
06/27 17:38, 250F
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06/27 17:39, , 251F
1隻1費怪就幹了15血 真的1費強
06/27 17:39, 251F
噓
06/27 19:22, , 252F
尤格剛出是非常隨機，無法預測跟反制，但後來暴雪修改
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06/27 19:22, , 253F
弱，用的人就少了，到了現在根本沒人放，SV改了嗎~
06/27 19:22, 253F
這一看就知道對SV不熟，對HS也不熟，直接告訴你，SV也有改卡 你說的尤格"根本沒人放" 大概也沒常看比賽，自以為已經沒人用 為什麼，因為明明必輸的局 你還是可能靠單單這一張翻身
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06/27 19:53, , 254F
白光、風讀、貴公子：你說什麼再說一次
06/27 19:53, 254F
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06/27 19:54, , 255F
亞莉莎：我現在初一十五還是會給收穫根源上香
06/27 19:54, 255F
推
06/27 20:09, , 256F
連sv有沒有改卡都不知也出來嘴 XD
06/27 20:09, 256F
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06/27 20:45, , 257F
雖然改的結果差強人意啦。但是要嘴沒改也太好笑www
06/27 20:45, 257F
推
06/28 01:03, , 258F
SV還不敢改傳說就是了 不知道下個月平衡調整要怎樣做
06/28 01:03, 258F
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06/28 01:04, , 259F
基本上ㄇㄐㄐ一樣主宰爬梯就是了 強度兩個次元
06/28 01:04, 259F
※ 編輯: eqid (27.242.10.249), 06/28/2017 03:34:40
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