Re: [心得] 影之詩設計思路雜談(轉)

看板Shadowverse作者 (虎紋蜜瓜)時間6年前 (2017/06/27 10:43), 編輯推噓53(54推 1噓 101→)
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: 事實我是中文版後才進來玩的玩家 : SV 目前給我遊戲體驗 事實上比爐石好太多了 : 那怕未來有強度澎脹的可能性， : 不過看看遊戲王 強度也一直在澎脹，還是活的好好的 因為他是遊戲王(正經 你看看有多少卡片遊戲通膨到最後，死在巷子裡的? 如果你是從20年前，TCG還不多的年代 透過漫畫還有動畫不停放送，造就卡片圈以外的高人氣 那也許通膨就不會是大問題 : 爐石有最糟的一點就是隨機性高到一個可怕，我無法預期對手拿到什麼牌 : 舉例給一些未玩爐石的玩家 : 1. 隨機從對方牌庫取一張，進化版 隨機從對方牌庫3選1 : 2. 隨機給一張嘲諷(SV稱為守護牌) : 3. 隨機給n張法術(限職業or不限職業) : 4. 隨機放給張手下(SV稱為隨從)(限職業or不限職業) : 5. 將場上的手下(SV稱為隨從)隨機進化多一費的任意卡 : 這些給玩家的體驗都很糟，因為你無法在對戰中猜到對手拿到什麼牌 : 可能很爛，可能足以大翻盤 : 反觀目前SV這卡牌設計才比較合理一點 : 因為我可以預期對手手上有什麼牌，可以加以應對 : 例如 : 1. 從牌庫中抽一張大於5費的卡 : 2. 丟掉一張最低費的卡 : 這個機制比爐石好太多 : 爐石丟牌機制是隨機丟，丟對，這場就勝了，丟錯GG : 勝負給上帝決定，每次玩SV都覺得爐石這個設計有夠鳥的 明明雙方都給你明確的上手條件，怎麼會無法預期呢? 你知道這種檢索手段貧乏的遊戲，能夠很限定地從牌組中"隨機(假)"抽卡是多過火的事? 像是上版的甲蟲妖，扣除甲蟲本身，還有6張卡能幫忙檢索 等於有1/4的牌組都是甲蟲，只要臉不要太黑，數學不要太差，要衝死人有甚麼難? 爐石光是符石有減費，但暗影靈視沒有減費 就知道隨機讓牌上手，比指定上手更安全 : 3. 從牌庫中抽一張護符 : 另一種比較好的設計是 : 1. 同一張卡在不同費用有不同作用，如最近OP的風之軍師 : 不致於低費牌在愈後面的回合數作用愈低 我承認ENHANCE是目前SV最優秀的機制之一 問題在於，目前強力的ENHANCE卡都不是補償高費時的曲線 而是高費時比正常高費卡還強的窘境 一卡能有兩種曲線，讓一般卡片根本被比下去 : 2. 進化機制 : 個人覺得這個比爐石的英雄技能好很多 : 讓你有機會可以返場 : 反觀爐石 你只要稍微卡手就容易被打的不要不要的(這個版本有好一點) 現在不就是優勢方直接進化敲頭，誰陪你後手乖乖換場面? 還有明明sv比hs更吃牌順好嗎? 平均T8左右END GAME，你只有8次可以摸牌庫的機會，怎麼會覺得比較不吃手順 如果是雙方50%的對局，甚至可以說12345，誰先斷，誰就很可能輸掉 : 3. 核心卡可以三張 : 一開始不適應，還直覺傳說卡放三張超坑玩家 : 但玩到現在才覺得放三張才算合張，沉底的機率才低 : 爐石有一些圍著2張/1張卡作核心的牌組，沒抽到就被打死了的機率相對高 2/30和3/40，機率差不到1%，我是覺得沒差那麼大啦 SV沒有圍繞在一兩張卡打的牌組? 甲蟲妖表示?蛙皇表示?荒牙龍表示?冥府表示? 一堆指定檢索牌就是為了靠這一兩張卡來打啊!! : 總而言之結論就是 : 無中生有，無法預期的牌，給人的遊戲體驗太差，偏偏爐石又主打這個 : 打牌靠賽，清鬆自在 大概是最合適用在爐石身上:) : 強度澎脹，已經有前輩遊戲王可以借鏡，相信SV應該可以克服 我的看法完全相反 目前SV最大的問題在於太好猜對面的出牌了 因為完全沒有反制手段，所以對手可能的最佳解都非常好猜 如果沒有丟出預期的牌，那表示對面八成卡牌，勝率就會更高 我相信不少玩家光靠法力還有場面及職業，都能猜出這回合對方可能丟的牌 玩家能做的只有盡量讓那張卡的效益降低，或是祈禱沒有抽到 能夠猜到多遠多精準，就表示能走得多遠 但至少HS還有秘密牌，碰上法師頭掛問號還不會無腦丟殺朝給對面法反 -- 心を読む程度の能力 ︻▂▃▂ ψalerzart ◢◥▇▼◣ == 怨霊も恐れ怯む少女 == ▲●◥︵\▼ /◣_–_◢＼ 古明地 さとり ╭╯◢◢◣◣"◎ KOMEIJI SATORI ╰─"▲﹎▲︼∕ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.195.136 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1498531399.A.39E.html
推
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還有人記得VG嗎
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還像遊戲王一樣出過動畫
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VG在台灣好像還是有一定人數
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推
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機率那邊。可是爐石傳說只能放一張
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最後一點還挺奇怪的 可預測性不是比較有技巧性嗎
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還是卡牌的趣味性是在於RNG?
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然後第二段也是 穩定檢索作為一個套牌的套路明顯比隨機
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好啊 找牌都隨機你要怎麼形成穩定的套路
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推
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話說我剛剛想過 如果有個卡牌遊戲設計成
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卡片內容都是隨機對敵我造成傷害 隨機在敵我陣營出怪
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應該很平衡 先後手都沒有差
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推
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然後怪都出在對面家 傷害都打自己 下回就被衝爆
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推
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空過懲罰真的太重 所以低費牌放得多 自然節奏就快
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高隨機，連HS版都常常拿來自嘲，你也能說成這個不好猜對面
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牌算優點，也算異於常人
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SV大部份場最佳解都很明顯，對手沒打出來等於給訊息
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檢索系統太優秀的話 會讓必勝套路很容易出現
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推
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所以甲蟲體系不是砍了嗎？
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現在SV還稍微沒這個問題 不過卡片一多 奇怪的COMBO出現
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到時候你就會知道檢索系統還是不要太精準的好
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推
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可是必勝套路出現率本來就不高吧
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推
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所以到頭來還是要走退環境了
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所以到頭來還是要走禁卡ㄌ
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Sv 檢索又不是自己直接從牌庫找。要犧牲一些構築的彈性好
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嗎
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檢索不要精準那還叫檢索？ 去玩爐石的發現不就好
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推
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不過就每個人喜歡的不同吧, 喜歡套路還是RNG
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找2費變成找2費以下就是降低精準度的例子啊
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等到你SV卡片更多 你會發現 找2費以下還是精準過頭了
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這不是因為妖精犧牲牌組 2費以下只放1,2種嗎
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搞不好2天後甲蟲妖就絕跡ㄌ
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甚麼 竟然要7t以上才能otk???
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推
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說個笑話 甲蟲妖還活得好好的
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推
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隨機檢索會覺得好的人一定覺得yogg是張好卡
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推
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干yogg屁事，差多了
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推
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尤格還是很棒拉.. 友誼賽娛樂性不錯
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甲蟲妖不用等2天後啊，已經跟絕跡沒兩樣了
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我在AA打400多場，甲蟲不到20場
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應該說所有精靈加起來不到20
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還有 77 則推文
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06/27 12:42, , 117F
這遊戲過兩回合就去了 爐石過兩回合還是很常能打
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有這回事?
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推
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SV20血 爐石30血有英雄技能撐場
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卡手在SV比較慘 2p就更明顯 2pp卡手 後面完全被壓著打
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推
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sv t1t2空過傷害太大 爐石除了牧師至少保證t2有得做
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牧師XD "heal end LUL"
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推
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你可以幫古爾丹補血 Kappa
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推
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爐石直到前一版為止 牧師t2最常做的就是空過..
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推
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下一隻北郡開補 DansGame
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現在還好啦 安哥洛有光耀元素
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還可以降費 看看那淨化 偉哉BB用心良苦
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前一版牧師是12345的一員 這一班健康點
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推
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12345是龍牧嘛 龍牧現在好像很弱 評價不高
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因為很多卡都退光光了
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這版龍牧跟前一版差很多 概念不同
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而且評價並非不高 指示龍的成分沒以前重 不當重點
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現在龍牧通常就四張龍兩張發現龍就沒了
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你構築重點在剩下的卡 不是龍
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推
06/27 13:21, , 135F
牧師現在是萊拉變魔術蓋掉其他的光芒
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牧師不是沒放才空過t2 是因為沒有好用的卡牌組才放空t2
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*沒其他2費卡可以放 只是那些都不夠強
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也就是龍從主題變成配件 不會當他是構築主題了
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所以這是構築上的問題 不是打牌上故意空過t2
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現在是討論卡手情況下的比較啦 就是假設抽不到了還可
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以幹嘛
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中速和快攻卡手都是一樣爛啊 只是爛多爛少的差別
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推
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贊同這篇的論點 上一篇有些地方寫得很奇怪(同為爐石玩家)
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用爐石來看是這篇是沒什麼問題 但是用mtg來看sv沒問題
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事實上sv20血跟mtg是一樣的 只是mtg有更多花樣和上下限
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推
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就是 打牌技術想放在臨場為主還是構築為主
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講這沒啥惡意 不過想玩可以算牌完全不給機會rng的那
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06/27 13:29, , 148F
種人 去玩撲克類的不就好了 何必來這爭rng多糟多靠賽
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mtg不能直接打臉這點就跟SV有不小的差異了
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與其說不能打臉 我覺得不能直接生物撞對方生物差異更大
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推
06/27 13:59, , 151F
我猜的到對面會下ㄇㄐㄐ，請問我要如何反制？
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推
06/27 13:59, , 152F
sv靠賽的成分已經是目前檯面tcg算低的了
06/27 13:59, 152F
推
06/27 14:01, , 153F
我猜到對面會下ㄇㄐㄐ，所以我下三張尤里烏斯 (誤
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推
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左上次元超越到下一場
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hs sv追求的節奏不同啊 hs明顯一場設定時間就比較長
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在魔姬姬出來前打死他
06/27 20:22, 156F
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