Re: [問題] 關於拒絕升主管的理由

看板Salary作者 (SkyBotany)時間2年前 (2021/12/05 23:19), 編輯推噓23(25推 2噓 81→)
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※ 引述《fushway (浮)》之銘言： : ※ 引述《hikktim01 (絕對乖)》之銘言： : : 各位好 : : 最近公司老闆找我聊天 : : 有意想讓我在年後升上去當主管 : : 我第一時間拒絕了 : : 但老闆請我再考慮，並強調機會是可遇不可求 : : 經過幾日的思索後，我還是想先拒絕 : : 考量的原因如下 : : 1. 自己的個性太溫和，沒辦法帶人。（而且現在同事都跟我是同輩，我怕升上去跟大家的 : : 關係會變） : : 2. 以前當兵做業務時，所有的業務都是我在扛，因為東西交付給別人我真的不放心。即便 : : 真的分配給別人做，我事後一定勢必得仔細檢查一遍。因此，萬一當主管，等於變相要處理 : : 更多的事務，如此一來自己的業務量又會更重。 : : 3. 我個人比較喜歡安逸的生活，不喜歡在肩上摃責任。作為小職員沒有管理責任、我覺得 : : 工作的彈性比較大，只需要對自己負責。 : : 當主管的好處是薪水會多一些 : : 負責的業務量會小很多（但基於上述第二點，我認為我的業務量某種程度上來說是會多） : : 老闆說之後會再找我確認，但上述兩點像是自己個性的問題 : : 想請問大家一般會拒絕主管職嗎 : : 什麼理由聽起來會比較合法？ 1.你對自己的認知是不擅長以主管權力分派工作 2.也不善於賦權 3.喜歡對自己的工作負責就好 4.也無意嘗試挑戰看看不擅長的事情 這並沒有甚麼不好的 老闆願意讓你擔任小主管職 很可能是因為你的在工作上的可靠 負責 細心優於同階的同事 但他可能不確定你的意願 才來找你討論 既然你沒意願 目前能力上也未有管理職基礎的要求 就老實說出來沒關係 (但相對也是少了某些機會 這自己要知道) 除了拒絕主管職外 你可以提出在工作上 怎麼樣發揮可靠 負責 細心的優勢 雖然不是主管職 但仍然在工作上扮演公司的好員工 舉例來說 你細心負責 那麼重要的複查項目你可以協助檢查 這麼一來 雖然可惜 但老闆會想到你其實在另一方面可能對公司也有更多的貢獻 : : 謝謝 我自己也開公司 是很小的公司(有請員工 也有規劃組織架構) 我有花很多時間研究台灣的中小企業結構和設計 也發現有一個特點 讓台灣中小企業的競爭力遠落後於週邊國家 那就是我們很多中小企業 沒能讓沒有管理能力 沒有管理意願 但有其他長處的員工發揮更多價值 : 你們應該也不是甚麼大公司 : 不然就有KPI作為指標而不是聽你無病呻吟 : 我也不大, 但有在發薪水, 說說自己想法 : 我認為你的做法在各種面相對自己都沒好處 : (你的情境跟前陣子我員工超像, 剛還去a一下還好不是同個人) : 然後先設個大前提：你們是間正常的公司, 老闆也不是因為要凹你才問你 : 先說資方層面 : 你表示有更年長的同級工作者 : 我對多數中小企業的認識, 通常年長或年資高者會優先升級 : 老闆選你, 代表他不在意年資年齡, 只看能力 : 如果不是因為能力, 也代表你的價值觀符合他的管理方式 : 綜合以上, 他選擇問你 : 結果你卻在小劇場? 這不是小劇場 而是他個人對自己的了解所下的決定 現在的教育環境比較不強調要競爭成為領導或往上爬 而現實中也確實多數人並不適合主管職 (至少要許多訓練和經驗累積) 管理是好幾項獨立的能力組成 基本工作能做很好 並不代表管理能力就強 : (而且老實說, 資方的這個問題, 100%只期望得到"好"的答案) 不一定 外商很多還是尊重個人意願 另外也很多外商在工作職階上的設計 並非管理是放上面 而是把兩者分開 尤其科技業 醫療業 主管不一定薪資待遇比非主管職員高 專業上也不是主管說了算 而是會依照專業採納資深和表現優異的技術人員 但東亞的公司大多數主管薪資會比非主管員工高 : 其實對資方來說, 拒絕也沒甚麼, 我找下一個就是了 : 但我會在心裡直接貼個"死刑標籤" : 不是因為被拒絕惱羞, 而是你已經充分表現出沒有上進心 : 對我來說你就是歸類到棄子區 : 這個"死刑標籤"我到想辦法把你弄走後永遠都不會告訴你為什麼 : 你就棄子, 我還跟你浪費時間甚麼 : 然而你還洋洋得意的安慰自己, 我認為很滿足了 : 滿足不是不好, 重點是上進心 不想擔負管理責任 不一定代表沒有上進心 但台灣多數中小企業認知確實如此 這很容易把專注在專業能力上的員工當棄子踐踏 冰凍 拋棄 因為很多人真的不擅長主管在用人上的管理和分派 他們寧願花時間研究技術上的問題 這也是為什麼台灣多數公司無法把研發做好 因為很多研發人才很怕擔任管理職 也不擅長........ 他們其實在自己專業領域上很上進 也專心 對公司也有忠誠度 但在台灣很容易被放棄 : 這是我想說的另一個層面：自我心靈層面的成長 : 你就是拿著"溫和"的理由來告訴自己：我幹不了其他事 : "唉唷, 你叫我管誰一定會有衝突的啦...我做不了" : 只能跟你說, 有人的地方就有江湖, 連跟女友、父母都會有江湖 : 難道你要拿著溫和個性的理由, 一生屈服別人? : 那你直接上人力銀行領最低薪就好了呀, 來這無病呻吟啥? 個性溫和很好 只要他在工作上認真 對公司忠誠 這樣員工很好 如果專業上願意努力持續學習 也願意分享經驗 那我會讓他擔任技術職的高階人員 但不用負擔管理責任 如果他對某些業務很熟悉 我會希望他能擔任內訓人員 協助其他員工 : 事在人為, 難道溫和的主管無法達成效率嗎? 差別在方法而不是個性 : 結果你一開始就把自己的路封死了, 我就爛我不想嘗試我不想提升 : 自己都不想離開舒適圈, 誰幫的了你 不是選擇當主管就算離開舒適圈 反之亦然 : 最後是職涯層面 : 我覺得你很好笑講甚麼當兵心路, 講甚麼志向 : 你是來上班、來受薪的的打工仔而已耶 : 假如你的經歷就是打工仔, 毫無管理經驗 : 你之後覺得薪水不好, 想去外面應徵管理職, 對方會想鳥你嗎? 他就不想當主管啊...... 但技術職也有高薪工作 : 難道你要在履歷表上、面試時講你的人生觀嗎? 這我能接受 因為公司的文化和人生觀的契合度會影響員工的留任意願 只要對方有我要的能力和態度 : 最後, 老闆跟你說會再找時間問你 : 這是給台階下的用詞而已, 目前這局我覺得你自求多福吧 : 如果最後沒升級就認清事實, 當一個學習事件 : 並試著讓自己心態開放些, 不要故步自封 : 往後如有同樣機會, 對你對他都好 : (你能在更高職位得到成長, 他能因為你的輔佐業績成長) 在很多外商公司 職務和公司組織已經把很多面向作區分 雖然多數還是以科層方式作權限和指揮權的管理 但在待遇和發展上給予更多彈性 而不受限組織圖的架構 不過台灣多數公司無法接受這種觀念 就連很多EMBA畢業的管理者也難以理解 : 下面自己無聊雜談跟屁話 : 其實身為發薪水的, 壓力也是時常很飄 : 時機最差的時候我偶爾也會想說拿人薪水就好了幹嘛這麼累 : 這種安逸的心態我不是說不好, 但我覺得人就是要持續學習成長 : 我是這樣告訴我自己的：抱最好希望, 做最壞打算 : 我期望公司能成長, 但最壞的情況就是公司收掉 : 如果真的收掉, 殘存的我會是個超級士兵而不是雜兵 : 反正就降吧, 持續學習成長, 共勉之 老闆的心態和標準不能套用到員工身上 因為老闆是老闆 員工是員工 尤其現在的畢業生 多數很討厭這種說法 我的想法是 我會鼓勵員工挑戰 但他們自己訂標準 這標準我會跟他說和公司的期望有哪些共同點 哪些差異處 達到有獎 未達到但仍在工作上可接受範圍也沒關係 該給的還是會給 也不會對他有負面看法 (只要對方做到工作標準 也沒有違背工作規則或有違反工作道德的部分) ---- 只能說不願意接主管職的員工 在台灣多數中小企業確實會被貼上負面標籤 這也造成很多管理上的衝突和損失 但這短期內無解 知道這情況而對公司管理做調整的公司很少 有這樣認知的公司對員工要求反而可以相對提高很多 (很多人會想進去) 一些管理上的看法 跟大家分享討論一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.97.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1638717573.A.4C5.html
推
12/05 23:56, 2年前 , 1F
想法跟你類似
12/05 23:56, 1F
推
12/06 00:13, 2年前 , 2F
推，讓專業職位員工發揮專業，比硬逼他學管理好
12/06 00:13, 2F
推
12/06 00:46, 2年前 , 3F
很多台灣公司都把管理職當成技術職等在升人，最後一團亂
12/06 00:46, 3F
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12/06 05:23, 2年前 , 4F
我是你回的原PO 可能我沒花太多時間區分性質 先跟您抱歉
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12/06 05:23, 2年前 , 5F
我知道隔行如隔山, 老實說我自己的事業不是很特別, 並也
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12/06 05:24, 2年前 , 6F
不需要專業, 所以心態上跟你想的就有落差
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12/06 05:27, 2年前 , 7F
不過對於拒絕接管理職的同事, 我也不會為此貼上標籤
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12/06 05:27, 2年前 , 8F
你選擇拒絕, 我也選擇尊重意願, 我找下一個就是了
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12/06 05:28, 2年前 , 9F
但你如果選擇當"兵", 那我就是用兵的標準看你、對待你
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12/06 05:29, 2年前 , 10F
這種人被離職是因為我(資方)找到更好用的, 沒有針對
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推
12/06 06:36, 2年前 , 11F
樓上原文明明清清楚楚寫拒絕管理職就貼上死刑標籤，現
12/06 06:36, 11F
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12/06 06:36, 2年前 , 12F
在又說沒貼，嗯
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12/06 06:44, 2年前 , 13F
哦我確實有打標籤這2字呀, 但想表達的是自己心中對於員工
12/06 06:44, 13F
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12/06 06:44, 2年前 , 14F
的歸類
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12/06 06:45, 2年前 , 15F
我尊重你 並把你當基層看待 那如果你是基層就有隨時被替
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12/06 06:45, 2年前 , 16F
換的心態 這樣說夠白話了吧?
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12/06 09:14, 2年前 , 17F
被打臉完就說尊重，很會，呵呵
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12/06 09:50, 2年前 , 18F
相比都是老闆,這篇說的實際多了
12/06 09:50, 18F
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12/06 10:06, 2年前 , 19F
是阿 現行的管理方法很多推崇的是扁平化的人員配置 以
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12/06 10:07, 2年前 , 20F
專案建制團隊 團隊中內含的管理人跟專業人薪水不一定
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12/06 10:07, 2年前 , 21F
誰高 只是職責不同
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12/06 10:07, 2年前 , 22F
主管就不會被隨時替換？ 美商常常是主管先消失 小兵
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12/06 10:07, 2年前 , 23F
還活得好好的
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12/06 10:08, 2年前 , 24F
我不否認我打了標籤呀, 不過你是非常在意怎樣描述的人嗎?
12/06 10:08, 24F
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12/06 10:09, 2年前 , 25F
那我很抱歉打字方式無法迎合你
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推
12/06 10:10, 2年前 , 26F
我們公司的執行團隊就比管理職薪水還高，的確是比較偏美商
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12/06 10:10, 2年前 , 27F
模式
12/06 10:10, 27F
推
12/06 10:11, 2年前 , 28F
推
12/06 10:11, 28F
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12/06 10:11, 2年前 , 29F
流水的主管鐵打的專業團隊，kpi做不好先走的是主管不是執
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12/06 10:11, 2年前 , 30F
行單位：）
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12/06 10:12, 2年前 , 31F
台灣企業很多的組織跟管理法 還是停留在20年前的模式
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12/06 10:12, 2年前 , 32F
真不知道為什麼不多看書呢
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12/06 10:25, 2年前 , 33F
勸某f網友不要自我膨脹 公司不是你開的 主管也是吃人
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12/06 10:25, 2年前 , 34F
頭路 隨時會走
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推
12/06 10:59, 2年前 , 35F
f真的是那種不會當老闆的人欸，發現能力有困難的同仁不會
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12/06 10:59, 2年前 , 36F
幫忙輔助提升，而是想趕快換掉，笑死。
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推
12/06 11:25, 2年前 , 37F
這篇好多了
12/06 11:25, 37F
推
12/06 12:17, 2年前 , 38F
某樓應該是傳產吧...不了解現在比較現代的管理模式
12/06 12:17, 38F
推
12/06 12:59, 2年前 , 39F
推
12/06 12:59, 39F
還有 29 則推文
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12/06 16:47, 2年前 , 69F
但我能因為這樣就躺平? 我依舊需要提升以獲得更好薪資阿
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12/06 16:48, 2年前 , 70F
我本意只想說就資方觀點去提原PO自我設限這件事
12/06 16:48, 70F
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12/06 16:48, 2年前 , 71F
結果好像因為多打了二代兩個字 引來一群...鯊魚?
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12/06 16:50, 2年前 , 72F
我沒否認你的觀點…但你的觀點跟落實有落差…
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12/06 16:50, 2年前 , 73F
那只是你覺得 也許我就真的小的靠杯阿XDD
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12/06 16:50, 2年前 , 74F
理想很美好，現實很骨感…
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12/06 16:51, 2年前 , 75F
小的好處就是變動性好 我也是找價值觀相符的人做事
12/06 16:51, 75F
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12/06 16:52, 2年前 , 76F
看你 我是沒打算說服你甚麼...甚至我過的舒適就好
12/06 16:52, 76F
推
12/06 17:36, 2年前 , 77F
說真的一個巴掌拍不響 管理和技術職是該分開的兩種技能
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12/06 17:36, 2年前 , 78F
但多有重疊；國外的模式也絕非只有一種 要看產業別；台
12/06 17:36, 78F
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12/06 17:36, 2年前 , 79F
灣的問題很多是來自於 員工妄想憧憬中的外商按條件能力
12/06 17:36, 79F
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12/06 17:36, 2年前 , 80F
敘薪 但又不想扛責（管理層次），甚至當像 f 大完全看能
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12/06 17:36, 2年前 , 81F
力和績效敘薪時，勞方又說老闆你不會帶心...要按外商邏
12/06 17:36, 81F
推
12/06 17:38, 2年前 , 82F
輯，是還要帶啥心? 就能力和為公司貢獻度來談…可能這對
12/06 17:38, 82F
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12/06 17:39, 2年前 , 83F
某部份人很難理解 先有慣老闆 還是嬌員工 依我看是雞生蛋
12/06 17:39, 83F
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12/06 17:39, 2年前 , 84F
蛋生雞問題
12/06 17:39, 84F
推
12/06 17:45, 2年前 , 85F
以前在美商，姊妹組的 Tech lead (非管理職) 還比他主
12/06 17:45, 85F
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12/06 17:46, 2年前 , 86F
管高一個 level，薪水想必也高很多
12/06 17:46, 86F
推
12/06 18:22, 2年前 , 87F
主要還是看產業跟專業啦，有的工作就是能一直待在基層但
12/06 18:22, 87F
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12/06 18:22, 2年前 , 88F
是薪資隨經驗提升，就沒必要當主管。
12/06 18:22, 88F
推
12/06 19:31, 2年前 , 89F
推
12/06 19:31, 89F
噓
12/06 19:46, 2年前 , 90F
不單中小企業啦 台流管理 當個幹部 設法榨出下屬每分產能
12/06 19:46, 90F
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12/06 19:46, 2年前 , 91F
對上頭才有價值
12/06 19:46, 91F
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12/06 19:49, 2年前 , 92F
訓練跟顧問 則常是麥X 錫之類的外來和尚才算數 既有的資
12/06 19:49, 92F
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12/06 19:49, 2年前 , 93F
深人力 一般就是給看扁而已
12/06 19:49, 93F
推
12/06 22:54, 2年前 , 94F
推推 其實可以看到兩種管理者的不同看法滿好的
12/06 22:54, 94F
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12/06 22:55, 2年前 , 95F
現在就是兩種思考方式的管理都存在，也是不能否認的事
12/06 22:55, 95F
推
12/07 15:22, 2年前 , 96F
造成思維不同的最大差距其實是公司規模
12/07 15:22, 96F
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12/07 15:23, 2年前 , 97F
對小公司來講 這個位置可能只能付得起一份薪水
12/07 15:23, 97F
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12/07 15:24, 2年前 , 98F
你不願意進步 當然只能換一個願意進步的來接這份薪水
12/07 15:24, 98F
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12/07 15:26, 2年前 , 99F
公司如果希望成長 而且你的想法是我現在這樣就好
12/07 15:26, 99F
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12/07 15:26, 2年前 , 100F
付不起更多螺絲釘薪水的小公司 只能割愛換人
12/07 15:26, 100F
推
12/07 18:59, 2年前 , 101F
其實這一篇才是真正的用人。
12/07 18:59, 101F
推
12/07 19:18, 2年前 , 102F
推
12/07 19:18, 102F
推
12/08 06:43, 2年前 , 103F
推，可以看到S大跟F大的看法，也能讓大家受益
12/08 06:43, 103F
噓
12/08 12:46, 2年前 , 104F
科技業主管薪資不一定比非主管職高XDDD
12/08 12:46, 104F
→
12/08 13:03, 2年前 , 105F
管理職不等於主管就是了
12/08 13:03, 105F
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12/08 13:06, 2年前 , 106F
但無論如何 錢通常還是比較多就是了
12/08 13:06, 106F
推
12/08 22:14, 2年前 , 107F
大推這篇 管理是同時講求能力和個性的職務 只有適不適合
12/08 22:14, 107F
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12/08 22:14, 2年前 , 108F
不能說覺得不適合就是不上進或能力不好
12/08 22:14, 108F
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