Re: [問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形?

看板Salary作者 (SkyBotany)時間2年前 (2021/06/04 16:29), 編輯推噓35(37推 2噓 62→)
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這個例子其實有很多可以討論的地方 如果就原PO提供的內容來看 B的表現確實比A在幾個層面上表現都好很多 1.對於公司系統操作和理解 B一次上手 2.報表整理速度 B 1小時 A 2小時 3.報表內容 B 無誤 A 3個地方錯誤 4.表達能力 B 流暢 A 緊張結巴 5.社交能力 B 和上層處得好 A 主管不熟沒交集 A表現較特殊的地方是 1.很努力 2.願意花自己時間練習 3.懂得感激 這些表現 在新鮮人中算是較少見的特質 但是主管還是會有主管的考量 職場和學校不同 在學校 老師對學習態度的重視不少時候高過結果 但在職場通常是相反的 結果表現重於學習態度 而且A用學校的方式努力 在職場上很容易有其他衍生問題 如果今天公司表揚A 說他認真努力 下班後自願留下來練習 這樣反而會出問題 因為很容易被解讀為公司認為下班後留下是努力的表現 很多公司也確實如此 所以最後變成下班時間到 但大家還是不敢下班的文化 (又或是努力的人被其他人說閒話 甚至排擠) 另外A可能還有一個很大的問題是 悶著頭想一個人自己把問題解決 (但又無法) 專案會爆炸的其中一個常見的狀況就是這樣....... 而且這種問題 在台大的畢業生中相對普遍 (我以前也曾經是這樣...) 有些狀況 早點找人求救或討論 或許反而會比較好 而且這過程還有利職場的人際互動 所以A的狀況 需要較長的時間去做調整 才可能逐漸能融入工作環境 但這樣的時間成本 並不是每間公司都能負擔 除非她有其他的即戰貢獻 能抵掉這部分的成本 另外她的工作筆記和SOP很有可能效果是有限的 因為除非某個軟體 系統或作業是特殊人員單獨作業 或是 自行研發 不然多數的SOP建立需要先與流程關係者作多次討論和溝通 而且要有相對的授權 建立SOP者自己也要有足夠經驗和知識背景 最好還能受到團隊的信任 這些條件下建立的SOP才會發揮較好的作用 另外原PO新手主管 處理事情上還是有些不完美 這也是多數主管會經歷的過程 但留B 不留A的判斷基本上看起來並沒有錯 (只要過程是理性溝通 告知的 而且符合勞基法) 以小主管來看 能快速正確完成交辦事項 就是很好的組員 雖然原PO覺得B上班到處跑不認真 但交辦事情也沒搞砸 這代表B其實還可以交辦更多事情 而且和大主管處得好 對於工作團隊整體也是加分 只要B不會到處傳八卦或背後說別人壞話 懂得分寸拿捏 目前看到B的表現 其實在業界發展空間反而會大很多 此外對於帶人的方式 要如何對不同的人作調整 這也可以加強 (說要因材施教很容易 但真的做起來 能做到不錯的人比例也不高) 適度的引導和提早發現組員做事有狀況 都可以增加整體團隊的表現 另外學歷只是某些能力和過程的參考 (而且這十年的教育環境 某些現象讓某些學歷指標漸漸也失效....) 在工作上 超出學歷能評斷的能力和特性非常的多 學歷只是做為初步篩選較常用的標準 但並不是很精準的方式 大公司因為可以開好條件 所以是希望找學歷好 工作能力也好的員工 很多大公司並不在意錯過 學歷不好 但能力很好的員工 並不能反過來說 學歷好 工作能力也會好 知道這一點後 在管理的心態上會有比較大的幫助 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.243.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1622795369.A.91F.html
推
06/04 16:34, 2年前 , 1F
推這篇
06/04 16:34, 1F
→
06/04 16:35, 2年前 , 2F
邏輯清楚，論說有力
06/04 16:35, 2F
→
06/04 16:35, 2年前 , 3F
很正確的心態
06/04 16:35, 3F
推
06/04 16:57, 2年前 , 4F
好學歷出笨學生的機率低很多
06/04 16:57, 4F
推
06/04 17:05, 2年前 , 5F
好文章，可惜不符合大眾期待
06/04 17:05, 5F
推
06/04 17:23, 2年前 , 6F
這篇文章沒過多的臆測跟偏見，正常很多，但看到前幾篇
06/04 17:23, 6F
→
06/04 17:23, 2年前 , 7F
文章對於A的看法，還是挺感動的，原來職場世界這樣善
06/04 17:23, 7F
→
06/04 17:23, 2年前 , 8F
良我覺得是好現象。對於A這樣的人我不表達意見，肯努
06/04 17:23, 8F
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06/04 17:23, 2年前 , 9F
力是一件好事。但對於那些一直貶低B的人，他們的行為
06/04 17:23, 9F
→
06/04 17:23, 2年前 , 10F
難道不也是抓著片面的資訊帶著偏見的眼光攻擊人嗎？
06/04 17:23, 10F
→
06/04 17:23, 2年前 , 11F
其實跟”他們所認為的原po”沒什麼不同。
06/04 17:23, 11F
推
06/04 17:38, 2年前 , 12F
推這篇比較實際
06/04 17:38, 12F
推
06/04 17:39, 2年前 , 13F
同意，職場上態度真的是其次
06/04 17:39, 13F
→
06/04 17:40, 2年前 , 14F
產出給出來就好
06/04 17:40, 14F
推
06/04 17:43, 2年前 , 15F
這個好多 112 的哦@@ 大家學歷都好好哦
06/04 17:43, 15F
→
06/04 17:44, 2年前 , 16F
那有人沒學歷沒能力沒邏輯沒態度沒做人基本，活該待業。
06/04 17:44, 16F
推
06/04 17:44, 2年前 , 17F
推這篇陳述實際
06/04 17:44, 17F
推
06/04 17:51, 2年前 , 18F
推這篇
06/04 17:51, 18F
推
06/04 17:55, 2年前 , 19F
推分析清楚
06/04 17:55, 19F
推
06/04 17:56, 2年前 , 20F
其實看了A很難過，感覺她是台灣教育體制下的犧牲品
06/04 17:56, 20F
→
06/04 17:57, 2年前 , 21F
很多人走在制式的傳統教育下，
06/04 17:57, 21F
→
06/04 17:57, 2年前 , 22F
被評為模範生。
06/04 17:57, 22F
→
06/04 17:58, 2年前 , 23F
但出來社會後，學校灌輸的優秀定義，卻無法套用到工作
06/04 17:58, 23F
→
06/04 17:58, 2年前 , 24F
的期待。
06/04 17:58, 24F
→
06/04 17:59, 2年前 , 25F
其實優秀的學生，也分很多種，而A只是屬於比較慘烈的
06/04 17:59, 25F
→
06/04 17:59, 2年前 , 26F
那群人。
06/04 17:59, 26F
→
06/04 18:00, 2年前 , 27F
下面這篇我覺得寫出了優秀學生的不同類別:
06/04 18:00, 27F
→
06/04 18:00, 2年前 , 28F
06/04 18:00, 28F
→
06/04 18:10, 2年前 , 29F
這個跟教育體制有什麼關係，A有對自己有錯誤的認知嗎？
06/04 18:10, 29F
→
06/04 18:10, 2年前 , 30F
連慘烈都說出來了，到底原PO的工作內容是什麼根本沒人知道
06/04 18:10, 30F
→
06/04 18:11, 2年前 , 31F
連A做2小時 B做1小時 還有錯誤幾個這種無腦比較法都出現
06/04 18:11, 31F
→
06/04 18:11, 2年前 , 32F
根本是單方面把A腦補成不知變通的書呆子
06/04 18:11, 32F
推
06/04 18:13, 2年前 , 33F
其實我覺得沒辦法以多元的方式評價一個人的價值這件事
06/04 18:13, 33F
→
06/04 18:13, 2年前 , 34F
才是教育體制下造成的悲劇 而且還沾沾自喜......
06/04 18:13, 34F
推
06/04 18:21, 2年前 , 35F
A 教育失敗
06/04 18:21, 35F
推
06/04 18:28, 2年前 , 36F
我有遇過同事平常都跟人溝通很順
06/04 18:28, 36F
→
06/04 18:28, 2年前 , 37F
但因為主管很雞巴都會高壓酸他
06/04 18:28, 37F
→
06/04 18:28, 2年前 , 38F
他在主管面前就會講話語無倫次
06/04 18:28, 38F
推
06/04 18:32, 2年前 , 39F
學校教育是給菁英學習的 一般人還是把事情做好就好 可
06/04 18:32, 39F
還有 22 則推文
推
06/04 22:00, 2年前 , 62F
amma拜託妳不要每篇都狂回了，有些口氣很像老師，
06/04 22:00, 62F
→
06/04 22:00, 2年前 , 63F
本來還贊同妳某些觀點，現在看到妳的發言好煩啊
06/04 22:00, 63F
→
06/04 22:01, 2年前 , 64F
本來只是想推這篇很有說服力而已...
06/04 22:01, 64F
→
06/04 22:02, 2年前 , 65F
從一個人的說話和行為，不難推測出實際情況 XD
06/04 22:02, 65F
推
06/04 22:12, 2年前 , 66F
是真的煩，自以為是的高談闊論，卻又沒有力道可以說服
06/04 22:12, 66F
→
06/04 22:13, 2年前 , 67F
先把自己培養的有深度一點，虛心接納別人的意見
06/04 22:13, 67F
推
06/04 22:14, 2年前 , 68F
認同你對B的分析
06/04 22:14, 68F
→
06/04 22:15, 2年前 , 69F
要不然也就是別人茶餘飯後的消遣話題
06/04 22:15, 69F
→
06/04 22:33, 2年前 , 70F
某a 是淡大 ?
06/04 22:33, 70F
推
06/04 22:35, 2年前 , 71F
淡江延畢二年
06/04 22:35, 71F
→
06/04 22:35, 2年前 , 72F
06/04 22:35, 72F
→
06/04 22:36, 2年前 , 73F
06/04 22:36, 73F
推
06/04 22:38, 2年前 , 74F
無聊當有聊
06/04 22:38, 74F
推
06/04 22:42, 2年前 , 75F
amma牌錄音帶 專門播放無聊當有聊
06/04 22:42, 75F
推
06/04 22:50, 2年前 , 76F
只能說職場很殘酷啊，A表現較特殊的地方，這3點同事主管可
06/04 22:50, 76F
→
06/04 22:51, 2年前 , 77F
能喜歡，但是客戶的話就很難接受了
06/04 22:51, 77F
→
06/04 22:52, 2年前 , 78F
如果我是消費者，花一樣的錢消費，當然希望服務我的人快又
06/04 22:52, 78F
→
06/04 22:52, 2年前 , 79F
好
06/04 22:52, 79F
→
06/04 22:53, 2年前 , 80F
今天公司也是花錢來找員工處理公司事務，也不是慈善救濟單
06/04 22:53, 80F
→
06/04 22:54, 2年前 , 81F
位，表現不好理所當然要請她離開，錢才花的值得
06/04 22:54, 81F
推
06/04 23:04, 2年前 , 82F
台灣考試算是對認真的人能夠有所回報 A真的被制度害慘 也許
06/04 23:04, 82F
→
06/04 23:04, 2年前 , 83F
他在其他地方還有才華卻只能被逼去讀書
06/04 23:04, 83F
噓
06/04 23:42, 2年前 , 84F
A就只是去了不適合她的職位，你們這些推文還不是腦補
06/04 23:42, 84F
→
06/04 23:42, 2年前 , 85F
一堆，還可以扯到教育失敗、制度害慘什麼，還好意思
06/04 23:42, 85F
→
06/04 23:43, 2年前 , 86F
講原原po喔，這邊什麼時候人人都是教育大師了
06/04 23:43, 86F
→
06/05 00:38, 2年前 , 87F
不適合就不適合，說笨太主觀。
06/05 00:38, 87F
→
06/05 02:55, 2年前 , 88F
職場是現實的，能力不足就是能力不足，不會去感謝你很努力
06/05 02:55, 88F
→
06/05 08:38, 2年前 , 89F
我的經驗是B這樣的人出道即巔峰，無法期待他能成長多少。
06/05 08:38, 89F
推
06/05 13:40, 2年前 , 90F
我覺得他建立的sop可能不會是你說的那種，可能只是把現
06/05 13:40, 90F
→
06/05 13:40, 2年前 , 91F
有公司流程的sop文字化而已，很多台灣小企業執行各種東
06/05 13:40, 91F
→
06/05 13:40, 2年前 , 92F
西根本沒有書面sop，辦事情都是靠經驗跟人際關係去運行.
06/05 13:40, 92F
→
06/05 13:40, 2年前 , 93F
..
06/05 13:40, 93F
→
06/05 13:41, 2年前 , 94F
公司明明很多規定，但都是口耳相傳搞的像淺規則一樣
06/05 13:41, 94F
推
06/05 16:40, 2年前 , 95F
從上面的推文，
06/05 16:40, 95F
→
06/05 16:40, 2年前 , 96F
2016似乎是剛開始進k事務所工作，
06/05 16:40, 96F
→
06/05 16:40, 2年前 , 97F
可能剛進去工作不順，
06/05 16:40, 97F
→
06/05 16:40, 2年前 , 98F
不被會計師看好，所以森七七。
06/05 16:40, 98F
推
06/05 19:29, 2年前 , 99F
推, 職場就是現實
06/05 19:29, 99F
推
06/06 11:38, 2年前 , 100F
推這篇~
06/06 11:38, 100F
推
06/07 20:51, 2年前 , 101F
推這篇！
06/07 20:51, 101F
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