Re: [問題] 很多人瞧不起業務？
※ 引述《csss22221041 (沒暱稱)》之銘言：
: 我可以問一下petertg做什麼產業的嗎?
: 因為我當業務3-5年，我做過藥商、化妝品、運動用品、廣告行銷，業務能跟內勤不合，甚至到明槍暗鬥，多少會有。
: 但我的經驗是，不合的內勤單位是財務會計很難，甚至要傷害到對方非常難，我說真的！
: 所以我很好奇你是做什麼產業？？
: 是抱持很想了解你的狀況，看有什麼方法可以幫助你用一個常態性方式理解業務，讓你不要有奇怪的偏見，
: 我也不敢說自己很資深，但我也做了三、五年。
請你從頭回去看我的文，我就講我觀察的狀況，跟什麼產業哪有關係?
你可以說我運氣不好，進公司都有碰到一些爛業務，這些業務都剛好有我原帖所描述的特
徵。
另外有空可以去看一下最原本回的那帖底下推文，做財務的有類似經驗的，不是只有我。
我從一開始就講過，我不是仇業務，就是講述一個事實。
你要反駁，要反駁內容，而不是直接把對方的言論納入偏見。
我舉例來說很多人覺得會計會刁人費用報銷、申請書時效等等的很機車，這我沒麼好反駁
的，我也承認的確有會計人員對人不對事或是做事看心情，所以讓人有這種感覺。
我原帖寫的三個業務的常見問題：
1.業績好壞時容易變一個人
2.喜歡浮報費用
3.除了自己業績相關的事物外，覺得其他的東西都跟他們無關，學習意願不高。
你該針對的是這三點去反駁，不是嗎?
: 業務會跟內勤單位有不合，以廣告行銷來說，內勤主要會是企劃，而不是財會。
: 這種情況會發生，多半都是業務跟客戶談案子溝通不良，讓企劃很難產出案子（企劃就常常嫌，業務一張嘴包山包海的都搞不清楚狀況）。
: 所以業務常常跟創意部門會有對立的情況發生，誰對誰錯很難說，有時講起來就羅生門。
: 公司是產品端的話，業務多半是照營運部門的促銷方案去談，就不會有上述的問題；業務跟內勤作業職（美編、工程師），或是外勤通路執行端、外包對象會摩擦比較多。
: 跟財會會有糾結～很難...。
基本上你對財會單位大概也不了解，好的財會單位基本上跟哪個單位都會有衝突，規模大
小而已。
因為財會就是記錄整個公司營運，就算不願意你的各項營業活動記錄也會到會計這邊來變
成傳票，不管有沒有牽涉到錢。
就拿以預提行銷費用來說好了，有操縱過損益的人都知道營收過好就多預提一些費用，營
收不好就少提一些費用，盡量讓整體營運跟營收預算接近。
有時候會計睜一隻眼閉一隻眼放過，一旦要人拿出與廠商簽的合約來，白紙黑字提列，就
有一堆人開始哇哇叫了。
的確很難講誰對誰錯阿，雙方各自有立場，你們會計跟業務單位不會有不合，不是因為利
害沒有交集，就是有明確的上下關係。
如果雙方是平級單位，當看法不同，工作又有交集時，衝突自然就會多了。
做過財會的人如果有類似的經驗應該能懂我再說什麼。
: 因為寫好估價跟合約，送會計單位會打壓業績的狀況也不容易，因為績效都有固定的促銷方案（這就是我之前說制度的問題）
: 其次，就是因為大部分合約會送到會計，所以很多業務跟財務部門的關係，反而要好到不行。（要常常套交情，讓流程可以跑快一點）
: 反倒是產品行銷，這些內勤單位所以都很討厭財會，尤其是企劃，為什麼？因為很多行銷案需要給財務審查，執行完還要被會計清算。
: 那比業務報單帳還多，年度預算動輒上千萬，甚至好幾億，就因為財務說超支給檔回去，或是一開始提撥預算太少...，執行到最後營運又被會計清算的數字打臉。
: (不少公司財務跟會計是一體的...不一定分開，所以怨念就成正比疊加。)
: 你做財務，發現有的業務只會出一張嘴，去無理要求報帳流程，還去捅一刀，那不是業務不長眼（這種不長眼的不要說財務看不起，到哪個部門都會被看不起，這不是業務的錯，是不該進公司任職的錯），就是你們公司有問題。
: （除非上樑不正下樑歪啦～就是業務經理帶頭作亂，那就沒法救，雖然這也蠻常發生就是了。）
: 一間公司20-30個內勤，也一定會有擺爛不做事的、或是不會做事只出一張嘴、把職務卸責給其他單位，他們工作可能不用跑財會單位，你可能注意不到～我才說你講的偏見，是少數中的少數
: 要是你作財會，報帳或溝通都對業務都有意見，然後看不起，那要是面對行銷部門（尤其企劃），那不是整個公司裡面都被你們的聲音吵翻天？
: （公司在年度預算會議，尤其主管會議，通常部門間會吵翻都馬是財務跟行銷，因為預算不夠；再不然就是業務跟行銷部門～因為訂的促銷方案太難推，我幾乎沒有看過業務跟財務會吵的...）
: 所以很好奇，你到底是做什麼產業的？真的很失常...。
基本上請記住一句話：一個公司的會計如果跟大家都和樂融融，那這公司大概完了。
會計的功能就是記錄營業活動，抓弊與規避風險。
所以會計的操作準則就是兩個：
1.法律規定
2.公司規定
那你告訴我常會搞不清楚狀況違反公司規定的會是誰?
覺得公司規定不合理，又不敢跟公司argue，那該依什麼規範行事?
基本上報帳公司都有一定的規定，比如什麼能報什麼不能報，都有明確的規範，會計只是
照著這個準則作業而已。
我記得我第一篇就講了，業務也是有好業務，但是大家往往都不是跟好的學。
如果你覺得我講的是偏見，我尊重你，但我從頭到尾發文就是講我觀察的業務有那些共同
特性，可能對你來說沒有，也可能我待過的公司都有怪怪的業務。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.88.251
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1427414375.A.EE6.html
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我從來沒說過我跟業務或其他單位處不好吧?
一開始就講我觀察到業務有這些特性，就有人會歪到兩邊一定要對幹起來。
實際上我講得很清楚了，如果沒有那些小缺點的人就繼續保持，有這些缺點的就要改進，
就是這麼簡單的事情而已，有些人不知道是被說到點上還是怎樣，就反應過激。
噓
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你又知道我沒學業務的東西?
合約書不會看，廠商和通路摸透，交易條件搞不清楚，怎麼去抓對方有沒有騙你?
所以我一開始就講過了，當會計如果只要會做做帳報報稅，真的是太小看會計這工作了。
噓
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工作上我是看事情輕重，抓大放小。
有些搞得太誇張就打回去或往上報，小事情就私下講，看對方能不能找理由說服我，再決
定要怎麼處理。
我的論點從來就不是內務和外勤對立，而是論述我換幾個工作以來看到業務的缺點。
你如果要專門開一篇寫看到會計的缺點、看到人事的缺點等等，寫的正確我也不會說你是
偏見。
推
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跟大小公司沒關係，我待過的公司有大有小，規則也不是完全沒彈性。
只是有些人真的是混習慣了，你打他回票他會跟你講彈性，叫他跟上面的問可不可以又不
敢，只會跑來跟你盧。
這種人出去就是會講會計單位怎樣怎樣僵硬阿，不懂變通阿之類的...已經習慣了。
噓
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謝謝指教
※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 03/27/2015 21:33:37
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我一開始就講過不是全部的業務都是不好的，也是有好的業務。
只是不少業務都有那些小缺點，結果就開始有人不正視是不是確實有這種狀況，反擊我說
是偏見，又說是個案什麼的。
每個職業或多或少都會因為職能或工作內容，有些讓人覺得反感的地方，我只是指出來而
已。
要說衰其實也還好，我相信做業務本身也需要一定的專業和能力，就好比做會計最基礎的
就是對數字的敏感度以及對所有變化抱持健康的懷疑。
但說實在的就是有人覺得會計就只要把帳弄好，把稅搞定，高職五專都能做，我能說什麼?
一開始就講不是戰職業，就有人被踩到點轉成戰職業，我是不知道他們為什麼不能像我承
認會計也很容易陷入對人不對事或看心情做事情的狀況，面對業務人員經常有的壞習慣，
我是認為只有面對才能改進啦，可能在ptt上的業務人員都超有sense的吧，不知道什麼業
務是沒有sense的，所以才會覺得我講的都不可能有，是少數、是個案...又或者是其實週
圍已經一堆這種人，但沒自覺也說不定。
推
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不算辯吧，解釋清楚，因為我認為我看到的不是個案，而且各種規模不同產業的公司都有
出現，所以才會寫出那些業務常有的缺點。
當然，有人認為是個案或是偏見我也只能尊重，但我確實碰過不少業務是真的很糟糕的，
當然也碰過做事能力、方法、態度都非常好的業務，可惜以比例來說真的滿少的。
※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 03/28/2015 09:13:35
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