Re: [問題] 很多人瞧不起業務？

看板Salary作者 (TG)時間9年前 (2015/03/25 22:31), 9年前編輯推噓-1(5推 6噓 58→)
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※ 引述《rock02 (Born this way)》之銘言： : KPI確實是好衡量，反正業績代表一切， : 以我自己本身業務4年的經驗，很多業績背後所付出的白工 : 那不是坐在辦公室加班的人可以感受，尤其是有加班費可以領的那種 : 要有競爭力的產品價格多半比較高，有時後業務也真要有本事才能賣掉 : 業務在外面碰壁所需面對的挫折，不見得每個人都能承受 : 有點跩的本質也是好事，至少表示他有自信 因為回文會有點長，就不用推文了。 辦公室的人背後也是要付出的，為什麼你會覺得在辦公室加班的人沒付出白工? 加班費?被拗最兇的就是辦公室加班，不是嗎? 業務至少還有業績達成獎金，內勤加免費的班有沒有獎金? 不就"應該的"? : 以我自己為例，我有一個客戶， : 董事長喜歡壘球、工程部經理喜歡足球，設計部經理喜歡高爾夫 : 他們剛好今年度有每2年一辦，也有每3年一辦的活動 : 每個人都希望我們公司贊助2萬~3萬，這如果照正常流程簽回公司 : 基本上公司一定是覺得你瘋了 : 但如果按照公司的立場去回覆，硬梆梆的規矩日後必定壞了做生意的感情 : 騙或不騙?或許是看業務個人操守，在我個人而言， : 有時候都是為了好辦事罷了。 : 你要應對的頂多是資方的老闆與下面的下屬 : 我們要面對的是一個希望能夠壓低材料成本的工程客戶 : 回公司又要面對能夠給公司帶來最大利潤的老闆，立場完全對立 : 我們可是夾心餅乾，對吧!? 我講的不是你說的這種。 我猜你沒碰過浮報費用的業務吧? 就像你說的，看業務個人操守，浮報費用這種很常見的行為如果是好辦事，那我不知道該 說什麼耶。 大家站的角度不同，我支持好辦事的做事方式，但那不是欺騙，變通和欺騙是兩回事。 : 感覺大大的立場就是要挑起業務與辦公室人員的對立~ : 我自己公司的研發所生產的產品，工作屬性的關係 : 老是要做SGS報告，材料物性也老是在出狀況 : 我們也是只能鼻子摸摸去幫他們擦屁股 : 我本來也是學資訊的，就是不想領死板的薪水才跳業務 : 你有你的專業，既然您選擇您專業屬性的工作 : 上面所說本來就是您該做的! : 如果真的可已離開辦公室去跑業務，那真的歡迎踴躍嘗試 : 業績好的時候看到薪資條的時候感覺真的很棒! : 我也不信你能夠進機房把所有設備都給摸清楚哩~~ : 何必自己做在辦公室高資態同時還自我感覺良好... 要挑起對立，我就不會用這麼溫柔的字眼了。 既然您談到專業，專業性的工作是為公司服務，而不是為私人服務，這您同意嗎? 您可能是做資訊相關的，不太理解財務會計這塊的專業在幹什麼，我這樣說吧： 把公司的帳做好、稅報好，這是我的專業服務。 但除了這個之外，比如業務人員幫客戶跑來問怎麼節稅、二代健保是什麼，要怎麼避之類 的問題，請問這算是我該做的嗎? 用做業績的角度來看好了，我提供了業務人員這方面的專業知識，造就了他的業績，請問 這份業績裡面該不該有我的持分? 有時候不是在辦公室內高姿態，而是喜歡這類專業性的工作內容才會去做。 你所謂"何必自己坐在辦公室高姿態同時還自我感覺良好"，我是否可以解讀為"不爽去當業 務阿"? 我記得一開始就說了，每個工作都有自己的專業，彼此尊重不要好都歸自己，不好都歸咎 別人才是我論述的宗旨。 相比之下你的言論比較像是挑起職業別的對立，不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.88.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1427293871.A.D79.html
噓
03/25 22:45, , 1F
喔
03/25 22:45, 1F
推
03/25 22:50, , 2F
推 將心比心很重要
03/25 22:50, 2F
推
03/25 22:53, , 3F
推彼此尊重，這樣做事才能發揮最大效率
03/25 22:53, 3F
→
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我只能說大大你的思想很僵硬。業務會尋求您相關問題基本上
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也是尊重您的專業，如果真的回答這些問題對您有困難，我想
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直接坦白的告訴您的同事吧!!
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03/25 22:55, , 7F
這種問題就像說客戶打來問我說他家電視怎麼接筆電我不能回
03/25 22:55, 7F
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他與我何干?一樣道理~法理情情理法~講不清~
03/25 22:56, 8F
我覺得你完全沒理解我在講什麼。 我是說提供"公司"會計服務是我的"工作"，提供"業務的客戶"我的專業也是嗎? 回答問題對我來說不困難阿，但你都講"工作"了，是不是公事公辦? 以同樣的類比來說，就好比你做資訊的，把公司軟體、設備搞定是你的工作，業務的客戶 公司設備搞不定，請你幫忙是你的工作嗎? 如果你很擅長做某一件事，就不要免費幫人做，沒聽過這句話嗎? 今天我幫業務提供他的客戶一些專業性的諮詢，有跟他們charge費用嗎?也沒有嘛。 那業務今天生意談成了，是業務自己一個人的功勞嗎? 我從頭到尾就在講這個阿...不要自己業績做到了就說都是自己很強，後面幫你提供支援的 人都沒跟你要業績分成了，這就是我講的彼此尊重，不是嗎? 不是我思想很僵硬，是我們的談話一直在平行線上，請去看我回的原帖，原PO怎麼形容業 務的，可以看一下，我只是告訴他不要覺得業務很全能，背後沒人幫忙一個人的力量是能 多強? ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 03/25/2015 23:08:43
推
03/25 23:05, , 9F
業務做到業績公司營收增加 你應該也有分紅吧? 如果沒分
03/25 23:05, 9F
→
03/25 23:07, , 10F
紅請去怪公司...
03/25 23:07, 10F
關鍵是個人的態度，其實業績算在業務身上我沒意見。 但是如果業績好了就因此開始覺得後勤提供專業幫他們是應該的，覺得自己不可一世，請 問誰還會想做這種免費的義工? 注：公司衡量我的KPI並沒有包含提供他人專業諮詢這項，所以業績沒分紅這種東西。 業績提升，從來都是只有業務拿最多，其他後勤單位就是死薪水，這也是為什麼我會發這 些文的原因，永遠不要認為別人免費提供的東西是"應該"的，因為那不見得在對方的績效 評量內。
噓
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覺得你會找你幫忙，不想幫拒絕便是
03/25 23:08, 11F
現在是看人幫阿，以前都當好人，想說為公司好都幫一下。 後來看到某些人的行為開始越來越誇張，我為公司好誰來為我好?不想幫的就說我在忙。 只是說不要覺得別人提供的東西都是應該的、沒價值的，"尊重"就是從這裡開始。 ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 03/25/2015 23:21:38
噓
03/25 23:21, , 12F
可能背景環境不同吧呵呵，我公司90%以上獲利都業務支撐的
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→
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，不管前線後勤跨部門都一致相挺，有人24小時前線把屎把
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尿服務，有後勤提供專業作後盾，有不同部門相互帶顧客進
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→
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來，完全不會像你這樣。有很厲害嗎?頗呵
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那是你們公司制度、員工態度不錯的表徵。 就像你講的，環境背景不同，至少你沒有覺得他人免費幫你是應該的，對吧? ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 03/25/2015 23:28:02
噓
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你這麼值錢 怎麼老闆不給你獎金要給業務獎金?
03/26 01:01, 16F
→
03/26 01:02, , 17F
講好聽是請你幫忙, 真的不做 業務找老闆來, 你說你
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→
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要不要做? 你的經驗裡 有幾次是老闆叫業務配合你?
03/26 01:02, 18F
不好意思捏，我不做老闆也不會來叫我做，因為老闆知道那不是我的績效。 我是有碰過業務得不到他們要的，跑去找業務主管，業務主管跑來拜託我給他們幫忙。 我是不知道會計專業值不值錢啦，做人互相是為人處事的道理。 有時候你尊重別人，別人就會給你服務，你不尊重別人，為什麼別人要免費幫你做績效? 至於老闆叫業務配合我的次數也不少，公司規定不遵守，會計不放過，跟老闆哭也沒用， 該重寫的就回去重寫，公事公辦不就這樣? 這世界不是業績好就大聲，業績這麼棒怎麼不對老闆大小聲?業績好不是一個人不遵守規 定、不尊重其他部門的理由。
推
03/26 02:04, , 19F
回一下petertg的舉例 識相的業務會請你吃飯的
03/26 02:04, 19F
→
03/26 02:06, , 20F
不然不識相 到時怕會計捅一刀 故意簽單托流程
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所以petertg 真有發生你說這種事 那就是業務太菜
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沒有業績 也不會忘記你的幫忙...遲早會請的= =
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因為這種東西 無關公司營收~所以要給代價
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反正幫這種忙 非公事~一定要私下回報
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不然很容易被黑掉...(這不是常識嗎 不一定業務吧? )
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其他的論點我蠻認同
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→
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其實業務會被看不起 很多是因為用濫人格特質去行銷
03/26 02:16, 27F
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最後就是 如果公司業務都像petertg前文說的一樣
03/26 02:22, 28F
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那其實不只業務要檢討 應該那整間公司都要檢討
03/26 02:22, 29F
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03/26 02:23, , 30F
因為業務通常就代表公司的門面...一間有制度的公司
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是比較不會發生這種事的 業務水平差可表示公司制度
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而公司制度可以看出 企業跟品牌的發展性...
03/26 02:24, 32F
基本上有業務去拉業績，才有營收我是完全認同的。 但不代表業務就是最大的，什麼都他們說的算。 我從內文就講得很清楚了，原PO寫業務全能，我則闡述工作本來就是互相幫忙而成，光靠 業務能做成什麼? 內勤人員沒有因為提供協助就多拿錢，那當業務的取得內勤的幫助是否應該心懷感恩? 自己待過幾間公司，幾個業務習慣性的不守規矩(認為公司規定麻煩，綁手綁腳)，又不尊 重其他部門，認為內勤支援他是理所當然的(沒考慮別人跟他的績效是否一致)，態度又沒 多好，有功全攬，有過全推，這種業務人員我相信到哪裡都有。 我最開頭那帖就說了，業務在外面日曬雨淋也很辛苦，但我覺得彼此尊重才是相處之道。 ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 03/26/2015 07:41:54
推
03/26 08:58, , 33F
推 財會人員同感
03/26 08:58, 33F
→
03/26 14:12, , 34F
原PO是說業務需要全方位能力
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他那有說全能...
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而且後面文章也有人質疑你動機了
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你那些理由 真的不是「很多人」瞧不起的原因
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你說的不是常態...後面回文才會這樣質疑你離題
03/26 14:19, 38F
個案?就是換了幾間公司都有碰到，才會提出來講，幾個個案我才懶的講勒。 不是在戰業務，也是有碰過好的業務，不過普遍業務就是有我上一篇講的問題。 有全方位能力跟全能請問差別在哪?我是還沒看過哪個業務真的有全方位能力。 至於很多人"看不起"業務的理由，其實你仔細看就藏在文章裡面。 出一張嘴，整天講自己能力強，貶低其他輔助的後勤，這種人多了自然就不會被人尊重。 我還是要再說一次，不是戰職業，但是做業務的人裡面很多是該自己檢討一下自己平素的 言行，就算是"個案"累積多了，也會讓人對做業務的人有以偏概全的感覺。 大家其實都知道當業務要有一些能力才能做的好，但為什麼講到業務大家都是講沒其他工 作能做了再去考慮，自己想想就知道了。
→
03/26 14:44, , 39F
內勤支援外務本來就理所當然、就像業務為了拿單再沒尊嚴
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03/26 14:44, , 40F
都要吞
03/26 14:44, 40F
我從來沒說內勤不用支援業務吧? 我說什麼從頭看一遍，不外乎就是"你的成功是靠著很多人的幫忙才有的，不要過度膨脹自 我"，為什麼要這樣說? 因為業績好就變一個人的業務很多，但老實說業績不好變一個人的業務也不少。 得到他人的支援就要感恩，隨時保持謙虛，而不是把業績好全都歸因為自己能力強。 ※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 03/26/2015 21:04:40
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03/26 23:16, , 41F
1.換公司都碰到不好業務當然可能 因為公司業務取像
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03/26 23:17, , 42F
如果公司10個20個都做辦公室內勤 也會有不好的
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與其說全方位能力也不太對 應該說全面溝通能力
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03/26 23:19, , 44F
這是第二點
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最後3.出一張嘴的很多 不是只有業務...
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與其擔心業務捅後勤 不如擔心被上面坑掉
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03/26 23:22, , 47F
公司很重視業務 但我的經驗不會拿業務去犧牲後勤
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03/26 23:22, , 48F
因為業務門檻很低 除非是王牌業務 地位很高
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03/26 23:23, , 49F
不然台灣大多都是犧牲業務 保後勤 業務根本免洗職
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03/26 23:24, , 50F
裁員很多都是先裁業務 尤其是業績不到標準
03/26 23:24, 50F
→
03/26 23:25, , 51F
管業務資深不資深 沒本事 砍!!!內勤做久 待多久隨你
03/26 23:25, 51F
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03/26 23:25, , 52F
所以要業務去捅內勤 很難...除非你公司都業務取向
03/26 23:25, 52F
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03/26 23:26, , 53F
或者是你公司業務部門 主管地位很高...
03/26 23:26, 53F
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03/26 23:28, , 54F
很多愛搞小團體的 是內勤還是業務 產業不是業績為主
03/26 23:28, 54F
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03/26 23:28, , 55F
就很明顯了阿...所以為什麼說你舉的例子都是個案
03/26 23:28, 55F
噓
03/28 07:52, , 56F
我家的會計人脈好，又會幫忙作業績，專業和效率都是一流，
03/28 07:52, 56F
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03/28 07:52, , 57F
奉公守法變通有彈性，作為強力後盾讓公司業務職都放心敢
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03/28 07:52, , 58F
衝，不能逾越的要求會計也會主動幫忙和顧客專業的解釋，
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→
03/28 07:52, , 59F
還主動幫忙想其他的解決方法，而不像其他公司的會計直說一
03/28 07:52, 59F
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03/28 07:52, , 60F
句不行，呵呵，我們的老闆也年年給會計升等加薪，年終紅利
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03/28 07:52, , 61F
也不低於top業務和高階主管，一堆vip顧客和公司法人都超愛
03/28 07:52, 61F
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03/28 07:52, , 62F
我們家會計找他問和公事無關，他也發自內心熱意幫忙真的超
03/28 07:52, 62F
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03/28 07:52, , 63F
棒的
03/28 07:52, 63F
噓
03/28 08:01, , 64F
我們家業務每個都待10年以上，新人來也不會走，每個雖然口
03/28 08:01, 64F
→
03/28 08:01, , 65F
才沒很好，但個個都誠懇又非常專業，後勤又非常可靠，每年
03/28 08:01, 65F
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03/28 08:01, , 66F
30多人左右團隊都能賺約一億還年年成長。然後也感謝公司，
03/28 08:01, 66F
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03/28 08:01, , 67F
賺的都回饋給每一位夥伴，我們沒個人獎金喔，因為大家都
03/28 08:01, 67F
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03/28 08:02, , 68F
很棒，除本業能顧好外，跨領域的部分也做的超好，大家都
03/28 08:02, 68F
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03/28 08:02, , 69F
有第二第三專長
03/28 08:02, 69F
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