Re: [討論] 把學校跟工作 放在一起類比恰當嗎?
看板SENIORHIGH作者magichanics (跟着沖田!沖田就是答案)時間6年前 (2017/07/11 09:14)推噓6(6推 0噓 26→)留言32則, 1人參與討論串6/6 (看更多)
只能說,你太單純了。
社會上任何場合,都不會是單純的付錢=大爺,而是更單純的法則:
被需要=大爺
你甚至可以類推到人與人之間的交往關係。
所以你要考量的不是你有沒有付錢,而是究竟是你更需要你的學校,還是你的學校更需要
你。
你的學校是巴望著你進去花錢的,還是你努力才考上的?
領獎學金的學生進入學校,不但沒付錢,還拿錢,照理來說他的地位應該最低ㄛ,可是你
可以發現他看起來更像大爺。
如果你對人家可有可無,但是你很需要人家,那身段自然只能放低一點啦。
不要說是學校了,即使只是普通的餐廳,只要他們生意好到可以篩選客人,也有權利定一
堆有的沒的規矩,而你能做的也只有抵制了。
※ 引述《freshmints (只求早點休息)》之銘言:
: 奇怪捏
: 今天討論的是:當有些學校的規定不合理的時候,是否能跟工作上不合理的東西類比
: 結果所有反對派的論點都只有一個:進去了OOO有什麼規定,就要去服從他
: 就已經告訴你是在「學校」(學生跟老師的關係)的不合理制度,是否能類推到「工作
」
: (雇主與員工到關係)上
: 然後一堆人拿了一堆完全沒關係的例子,甚至幾乎全部都是可以自由選擇(包含職業、
消
: 費)
: 還有人扯一堆老師也不想管學生這個兩百年前就講到爛的事情,就稍微就事論事,討論
制
: 度很困難嗎?
: 照這個邏輯,老師以前也不想打學生,是為了學生能更好,被迫打的,那怎麼可以禁止
?
: 你知道老師失手打過頭的案例有多少?讓老師用暴力的方式教育學生的副作用有多大嗎
?
: 不知道嘛,因為入校就要遵守規則,被打就是了嘛,現在學生怎麼不反抗就沒有獨立思
考
: 能力呢!
: 那如果制度出了錯,到底要等到誰發現才能改善?校長?教育部長?總統?為什麼總是
只
: 有最高「皇帝」才有處理制度的權限?
: 在地區第一志願裡,校務會議老師訂70元,參與的學生只能訂60元的便當,理由是「因
為
: 你們是學生」,這種規則叫做「合情合理」、「老師其實也很不想管你們」、「這些是
為
: 你們好」?
: 攸關學生權益的會議可以隨意延期,不需任何理由,也不用給什麼保證,「我選擇衣服
要
: 愛用國貨」、跟「對國父不敬大過一支」的校規還是前幾年才修掉的
: 這只是體現了現行制度中,多得是認為自己在學校就是高人一等,學生要像面對上司長
官
: 一樣畢躬畢敬,如果要給學生權益,就像是皇帝開恩一樣,沒有要求三跪九叩就該謝主
隆
: 恩了
: 本來制度設計是否合理,就是要有持續的研究跟辯論下,隨著時代重新調整,結果一堆
人
: 通通以「服從就對了」直接中斷討論,根本莫名奇妙
: 想要證明一個制度的意義,就乖乖拿出覺得制度的優點和缺點,並平等的進行討論,最
後
: 平等的決定
: 這無關乎立場是贊成還是反對制度,但至少是雙方經過交流的結果,前面幾篇根本連意
見
: 都沒有,好像有人提出討論會地動山搖一樣
: 拜託,老師要搞學生的方式那麼多,到底是哪來的幻覺會覺得學生要把老師鬥垮啊
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1499735649.A.838.html
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學校是社會的一部分,社會的狀況當然可以適用在學校上。
並且這條讓我覺得你的論點有自相矛盾,因為你的理論建基於
「學校=我付錢去聽課的地方」
如果學校只是你付錢去聽課的地方,那麼就你看來,學校應該屬於純粹的商業機構,跟補
習班無甚不同。
但你現在卻又否認這點。
如果學校對你而言是一個特殊的地方,那當然你就不能把上學只當成付錢去聽課,老師也
不會純粹只是你花錢聽他課的人。
所以我建議你在討論之前,先搞清楚在你眼中學校究竟是什麼。
一般來說,人們認為學校是特殊機構的同時,也會認為老師是「長輩」。
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這位小弟/妹,不要妄自菲薄了,我不是你的上司,沒有權利不允許你討論。
並且,我已經在工作了。
認為只有特權階級才會喜歡管理就是你個人的偏見了,管理對基層並非全無好處,就像法
律也不是只對統治階層有益。
舉例來說,你說啥上課為啥不能吃東西,馬得我付錢來聽課捏。
如果我剛好是個不喜歡讀書時旁邊有食物氣味的人,我就會支持這樣管理。
你說要有「夠多人」希望改革,這又回到了我的論點,當抗爭的人數大到讓學校感覺到了
威脅,迫使他們需要被你們認同,他們就會傾聽你們的聲音。
但是,為什麼時常都沒有「夠多人」呢?
最直接的原因就是,大家並沒有覺得那麼不便,甚或有人是喜歡這樣的管理的。
比方說,我就喜歡制服,因為我喜歡看到一群整齊劃一的人,我也很喜歡看軍隊、空姐排
排站,還喜歡看儀隊,這是我的個人喜好,不會因為你說我順民蠢民我就改變。
如果想改革的都是像你們這種「支持管理的全是奴性深重」的論調,我覺得要集滿「夠多
人」也是很困難的。
因為喜歡某些規定的人當然被愈推愈遠,對管理態度模陵兩可的人也會對你們敬而遠之。
※ 編輯: magichanics (59.120.41.220), 07/11/2017 11:15:39
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抱歉,我以為你跟原原PO是同一個人,其實我是要回原文,卻回錯了。
※ 編輯: magichanics (59.120.41.220), 07/11/2017 11:26:55
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雇主與員工的地位落差也不是因為一人出錢一人拿錢,而是大多數員工並沒有不可替代性。
如果一個員工重要到讓雇主非他不可,反過來雇主會服從他。
※ 編輯: magichanics (59.120.41.220), 07/11/2017 13:53:06
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