Re: [轉錄] 十二年國教的意義已刪文

看板SENIORHIGH作者 (孤鴻海上來 池潢不敢顧)時間13年前 (2012/05/21 04:44), 編輯推噓7(7推 0噓 20→)
留言27則, 8人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
這叫 有效維持不平等 《Effectively Maintained Inequality》(Lucas, 2001) 在資本主義定義下的社會菁英以教育作為階級複製的手段之時, 無論政策如何變動, 他們都會利用手上的資源替自己的小孩子取得有利的位置, 並以此 突顯出與未掌握資源者的差異. 所以任何齊頭式平等的教育措施都無法影響到受庇蔭者的優勢. (請了解, 受庇蔭者 不一定比較差, 他們只是天生享受到較多的資源. 事實上, 多數受庇蔭的青少年 由於受到較多資源照顧的緣故, 一般來說程度反而還要更好一些.) 如果齊頭式平等的教育措施無法影響到受庇蔭者的優勢, 那麼誰被影響到了? 簡單的二分法 => 就是不具先天資源的一般學生. 教育給予的是機會, 而社會常常透過教育完成一些篩選. 並以此達到社會流動. (註:社會流動即社會階級間的流動情形. 學者認為一般社會流動的幅度愈高代表該社會 存在的機會愈多. 雖然說並不一定是好事, 譬如李嘉誠的崛起之於香港就是戰爭陰影下的豪賭.) 也因此許多人提到教育是窮孩子翻身的一線機會, 機會! 舉凡求學過程中聽膩了的師長當年家境極差, 但小孩還算會念書, 所以去念公費師專/師大, 畢業後成為老師, 現在成為受薪中產階級. 又或者是補習班中激勵你的誰誰誰的故事 (那個誰誰誰後來成為了司法官/醫師/會計師/精算師, 薪水如何 blah blah...) 然後請看十二年國教將會完成些什麼: 一. 高中以下學歷將毫無鑑別度與區別性, 一如當年明星國中被消滅. 二. 大學變成必須完成的學業, 因為只擁有高中文憑的你將只等於司法上的成年人. 因為所有年滿十八歲者都擁有高中文憑. 高中畢業的小孩, 什麼都不是. 三. 大學就學比例只會更高, 學歷通膨只會更嚴重, 教育回報愈來愈低, 有心想翻身 的小孩只好一路往上念來追尋些微的區別性; 見到同儕都念的小孩也只好一路往上念; 看到鄰居與親戚的孩子都繼續唸的家長只好支持小孩一路往上念; 沒有繼續"深造" 的孩子將會被視為社會底層, 繼續留在這個小島將只能擔任最底層的服務業/工業 "人力"; 繼續深造的小孩多數將成為家庭中經濟的負累, 然後在讀到碩士時發現 碩士滿街跑, 奴隸銀行的基層工作與清潔隊都是碩士在應徵所以繼續苦讀, 終於拿到博士之後發現工作找不到了, 優渥的工作早已額滿; 一般的工作與所學 毫無相關, 真正的強者可能有辦法拿到國外學校獎學金, 但一定將面臨劣幣逐良幣的 懷疑, 同樣台灣出品, 前一個很鳥, 下一個就不一定會收. 而剩下的部份, 運氣好的找到一處棲身領基薪作博後, 但是多數人運氣一定不好, 所以高學歷失業 率一定會逐年攀升. (這現在已經有跡可循了, 未來只會更明顯) 四. 所以出社會的年齡一再延後, 青年人終於30多歲才踏進社會, 然後一票受過專業研究 訓練的學生擔任基層的服務業工作, 並繼續利用閒暇時間運用其唯一技能 => 唸書 30年來每天在做的事情準備各式考試, 試圖擠進國考/外商窄門 (門只會更窄的) 就像現在的大學生一般, 毫無可能, 毫無機會. 唯一的區別只在於現在20幾歲出社會的孩子沒有機會, 未來30幾歲出社會的孩子沒有機會. 同輩出社會者或有極具天賦者, 但是在這個小島你所受到的所有訓練屆時都將一文不值, 所以你還是沒有機會. 也許你在工作的過程中展現了出色的潛能, 但是因為多數同輩早被貼上標籤, 所以你的薪資注定有限, 註定比不上喝過洋墨水的留學生/外聘. 土博士會連自己的學校都看不起. 五. 於是過去20年人家看你學歷(國中, 高中, 專科, 大學, 碩士), 現在人家看你學校 (私大尾, 私大前, 公立, 四中, 台成清交陽明.) 未來人家看你來歷 (本土, 留日留美留德, 名校) 六. 另外別忘了讀書過程的昂貴投資不是每個人都負擔得起, 學貸會更普遍, 金額更龐大. 現在的人白手起家, 40歲前還清房貸叫做菁英; 未來的你40歲前還清學貸就算你行. 七. 最終這個小島就毫無生產與競爭力了, 老年人必須養青年人到30多歲 (不要說不可能, 時間會證明. 不要提打工, 邊打工邊完成高水平論文者絕對是少數.) 然後30多歲出社會的年輕人泰半依舊幾無生產力. (先搞定學貸吧) 因為求學過程艱辛, 結婚率會降 出生率會降, 結婚年齡延後, 老年化加劇, 青年收入過低造就勞健保與國民年金破產. 老年人養了一輩子社會, 最終還得設法靠自己養活自己, 又或者綁架政客 用舉債的方式維持社會福利, 但是舉債作社福的錢是永遠還不起的. 誰說我們不是下一個希臘? 當然不會是下一個希臘, 我們應該是下三個或下四個希臘. 在我們之前還有一些國家在排隊的. 八. 與前途晦暗相對應的是投機行為愈來愈多, 好一點的去作傳直銷房仲保險, 偏一點的 淪為詐欺犯甚而進行各式犯罪, 所以治安也差並掉進惡性循環. 九. 十餘年前社會所能設想到台灣最慘的處境是淪為外勞輸出國. 只是現在我們所能預期 到的悲觀遠不僅止於此. 其中一部份就肇因於十餘年前的那一句話: 「如果有一部分人願意提供高品質的教育環境, 而另一部份的人讀得起. 那究竟有什麼理由政府需要諸多限制呢? 來吧! 我們廣設大學」 所以教育將無法營造機會, 社會將無法透過教育(國內的)完成篩選. 社會流動停滯, 翻身的可能性微乎其微, 這就是我們正在見證的歷史. ※ 引述《alex1987 (基努李維)》之銘言： : 1.完整新聞標題/內文: : 菁英高中生出走潮　教長：鼓勵但應全面看待 【2012/5/16 12:07】 : 〔本報訊〕媒體報導，國內越來越多菁英高中的學生，在畢業後放棄台灣一流的大學，選 : 擇到國外就讀。對此，教育部長蔣偉寧今天在接受訪問時表示，應該全面性看待這樣的問 : 題，他鼓勵學生在不同階段出去看看，且不能單方面注意出走學生數，也應該看有多少學 : 生進來。 : 國內有越來越多的菁英高中學生，在畢業後放棄台灣一流的大學，選擇出走到國外就讀， : 甚至還傳出有6、7名建國中學的學生一心要攻讀國外知名大學，連學測都沒報名。 : 根據報導，北一女學生今年獲國外大學錄取的有14人，去年出國念大學的則有19人，中山 : 女高、師大附中則各有10名學生取得國外大學資格，比去年多。粗估今年我國高中生赴國 : 外大學就讀的人數就高達300人以上。 : 對此，教育部長蔣偉寧今天在立法院接受訪問時表示，現在是一個國際化、全球化的時代 : ，他非常鼓勵學生在不同階段到國外去看看，而且應該全面性看待這樣的問題，不能只專 : 注在學生出走的人數，也應該看看有多少學生進來 。 : 蔣偉寧還說，至於媒體所報導有至少300名學生前往國外大學就讀，這個數字也可能被高 : 估，目前已請教育部人員進一步了解。 : 2.新聞連結: : http://ppt.cc/_t0c : 3.備註: -- 今日世人知道每一件事物的價格，卻無法瞭解任何事物的價值。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　－ Oscar Wilde 《葛雷的畫像》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.126.174
推
05/17 04:38,
越來越像共產國家 少數高級 其他都齊頭
05/17 04:38
※ 編輯: Induction 來自: 122.126.126.174 (05/17 04:45)
推
05/17 04:44,
吾輩有機會見到台灣邁入破敗歷史...的見證
05/17 04:44
推
05/17 04:46,
長春藤學歷值不值它的學費? 十個有九個應該會說值
05/17 04:46
→
05/17 04:48,
如果拿掉私校學費限制 一流私校 應該很快就在台灣出現
05/17 04:48
假如私校學費自訂, 第一天教育部就會被定翻, 然後行文要求改進或編列預算用全民買單 的方式資助私校抑制漲價. 這就是台灣的教育正義. 教育理當是非常昂貴, 而且報酬率因人而異的投資, 不過台灣有自己的玩法.
推
05/17 04:49,
老實說你好像回錯篇，你應該回李家同那篇
05/17 04:49
沒有回錯, 菁英出走就是有效維持不平等. 台灣的移民數據早已是如此. 菁英移出, 然後移入多屬經濟環境社會條件稍稍落後國家的依親. 現在教育這樣玩只會加劇台灣繼續在這個世界被邊緣化的進程. 這叫做 switch off (Castells, 2000) ※ 編輯: Induction 來自: 122.126.126.174 (05/17 04:57)
推
05/17 05:08,
台灣產業升級失敗 卻訓練出一堆高端產業才需要的大學生
05/17 05:08
推
05/17 05:08,
瞭解了，所以菁英移出和十二年國教共同加深了階級差異
05/17 05:08
→
05/17 05:09,
導致大學生不得不做跟他所學沒有相關的工作 接著就開始
05/17 05:09
推
05/17 05:09,
專業
05/17 05:09
→
05/17 05:10,
誤解大學生甚麼都不會 而幾年後那些大學生也不再具備專業
05/17 05:10
→
05/17 05:11,
或是專業已經是過期品 那些慣老闆雖然轉移注意力
05/17 05:11
→
05/17 05:12,
但也有一點說對 產業跟教育銜接真的有問題 不過我認為沒跟
05/17 05:12
→
05/17 05:12,
上的其實是產業 但受害的是社會新鮮人 也逼得下一批社會新
05/17 05:12
台灣自日治時代完成基礎建設工業化後只進行過三次工業轉型. 輕工業(紡織, 食科) 源自上海幫來台帶來了機具. 重工業(十大建設) 源自石油危機, 創造就業與內需轉型. 高科技產業 (1988年竹科) 之後一般公認沒有出現過第四次產業轉型. 一般來講一個國家10年需要有一個定位. 台灣迄今已經停滯20年了, 還處於嘴砲轉型的階段. 青年人自然受害, 不過根本的原因還是在於教育政策, 而非工業轉型停滯. 事實上1990s時的高學歷人才尚不足以因應竹科所需, 但是20年來的學歷通膨太劇烈了. 所以今天台清交成電子科系畢業的學生還是進的了園區, 但是其他的就比較難. 過剩了.
推
05/17 05:13,
高端人才低就 是產業的問題? 還是生存的問題?
05/17 05:13
教育與產業與國家規劃的問題. 一個國家為了完成交通建設同時製造交通工具與鋪路, 但是鋪一小段路就製造上萬輛高級房車的結果是 一陣子後, 卡車沒人開 摩托車比汽車快但是因為路上汽車多所以空氣差 並且會被汽車駕駛看不起. 所有汽車卡在路上進退兩難, 只好按喇叭. 然後不知不覺中, 隔壁國家走路的, 驅牛車的不知不覺中走得已經比塞車國還快還遠了.
→
05/17 05:13,
鮮人不得不追求更高的學歷 已經是不可逆的事實 造成的資源
05/17 05:13
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05/17 05:14,
浪費 結果12年國教推行 卻只會加重加速這個進程 很可怕
05/17 05:14
→
05/17 05:15,
高端人才低就是評估錯誤問題 高估了台灣的發展 預期中的
05/17 05:15
※ 編輯: Induction 來自: 122.126.122.66 (05/17 05:28)
→
05/17 05:15,
工作機會沒有出現 是生存問題也是產業問題
05/17 05:15
推
05/17 05:16,
的確 真的看過太多高材生 在FAB裡面鎖螺絲了~
05/17 05:16
推
05/17 05:21,
如果僅討論正常的學校 一個受過四年訓練的人
05/17 05:21
→
05/17 05:22,
真的會甚麼都不會嗎? 那些算時數的證照不就更糟糕了?
05/17 05:22
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05/17 05:24,
台灣社會對大學生的盲目憧憬 加上22k沒有篩選的爛補助
05/17 05:24
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05/17 05:25,
讓產業對於新鮮人留下很糟的印象
05/17 05:25
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05/17 05:26,
1.便宜22k就好 2.只會做雜事還做不好 3.沒專業
05/17 05:26
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05/17 05:27,
我相信因為大部分的人都沒有得到學以致用的機會 才會如此
05/17 05:27
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05/17 05:28,
因為那些機會 除了台灣沒有的產業外 幾乎都集中在台北
05/17 05:28
※ 編輯: Induction 來自: 122.126.122.66 (05/17 05:30)
推
05/17 05:32,
幹 那怎麼辦啊?
05/17 05:32
推
05/17 05:33,
支持原po上書總統府
05/17 05:33
推
05/17 05:34,
如果只考得到後段大學真的不需要唸.. 偏偏台灣是不唸不行
05/17 05:34
推
05/17 05:38,
推啊~
05/17 05:38
→
05/17 05:41,
如果只念到高中的話 就算是建中畢業的又能有什麼屁用
05/17 05:41
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05/17 05:49,
只有高中畢業的 不是本來就什麼都不是了嗎
05/17 05:49
還有 18 則推文
還有 3 段內文
推
05/17 10:12,
推好文~
05/17 10:12
推
05/17 13:13,
不能同意更多...無篩選的教育無法促進國家發展與進步
05/17 13:13
→
05/17 13:13,
偏偏那群人只相信教育可以讓國家更進步的教育萬能論
05/17 13:13
→
05/17 13:14,
可悲至極，卻要全台灣人陪葬
05/17 13:14
推
05/17 13:41,
搞到階級難以流動 台灣就差不多了 乾脆投去對岸算了
05/17 13:41
→
05/17 13:45,
第七點台灣已是現在進行式了 唉 先求自保吧
05/17 13:45
推
05/17 13:50,
希望可以聽見原PO說更多東西。
05/17 13:50
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05/17 14:39,
爸爸原住民 勝過 爸爸 郭台銘 大學聯考下哀歌
05/17 14:39
推
05/17 15:36,
爸爸 郭台銘才是大勝原住民啊...傻傻的
05/17 15:36
→
05/17 17:25,
推d大
05/17 17:25
推
05/17 18:17,
推好文
05/17 18:17
推
05/17 23:39,
好文 ! 讚 !!
05/17 23:39
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.135.100.102 ※ 編輯: arbitrageur 來自: 128.135.100.102 (05/21 04:44)
→
05/21 11:31, , 1F
很多點應該跟十二年國教沒太大關係吧，把既有問題全部怪
05/21 11:31, 1F
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05/21 11:31, , 2F
罪到一個根本還沒出的政策頭上也滿奇怪的
05/21 11:31, 2F
推
05/21 13:34, , 3F
等出問題再發現就太晚了
05/21 13:34, 3F
推
05/21 17:23, , 4F
我很同意原PO的想法 好文推!!
05/21 17:23, 4F
推
05/21 17:49, , 5F
推!
05/21 17:49, 5F
推
05/21 19:03, , 6F
身為社會人士，對於馬政府的油電雙漲、證所稅復徵、美牛問題
05/21 19:03, 6F
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05/21 19:05, , 7F
的方向還算尚能接受(這幾項是不得不為) 但對於12年國教的粗
05/21 19:05, 7F
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05/21 19:06, , 8F
糙評估、躁進實在很想叫他下台~ 現在的社會有什麼問題，其實
05/21 19:06, 8F
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05/21 19:08, , 9F
就是十~二十年前的教育政策所種出的因，教育政策失當不會立即
05/21 19:08, 9F
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05/21 19:09, , 10F
反應出來，但會在十到二十年間逐漸發酵，大學生領22k、沒有技
05/21 19:09, 10F
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05/21 19:10, , 11F
能師傅(現在有人知道怎樣綁鋼筋嗎?)、在美國頂尖大學任教人才
05/21 19:10, 11F
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05/21 19:13, , 12F
掛蛋、...當時李遠哲那些人盡是認為"人人都喜歡念書"配合醉翁
05/21 19:13, 12F
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05/21 19:14, , 13F
之意不在酒的團體(想要鞏固更強而有力的階級複製力量)大聲疾
05/21 19:14, 13F
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05/21 19:17, , 14F
呼該怎樣怎樣，這些人的小孩的確都在怎樣怎樣之中脫穎而出，
05/21 19:17, 14F
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05/21 19:19, , 15F
但台灣被這樣玩爛了他們在呼嗎? 張忠謀擔憂台灣人才越來越少
05/21 19:19, 15F
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05/21 19:20, , 16F
，然而教改以經走了快二十年，方向正確，怎會有越來越少的問
05/21 19:20, 16F
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05/21 19:22, , 17F
題? 真的該把這些人叫出來解決22k的問題、解決霸凌，不是輕輕
05/21 19:22, 17F
→
05/21 19:23, , 18F
鬆鬆屁一屁大方針就好，要他們直接當第一線，去警察局保學生
05/21 19:23, 18F
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05/21 19:26, , 19F
、幫程度不夠的找年薪百萬的工作(這是他們幫學生許的願景，他
05/21 19:26, 19F
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05/21 19:28, , 20F
們不自己擔嗎?) ... 台灣是從教育開始爛的~
05/21 19:28, 20F
推
05/21 20:52, , 21F
大推這篇~~~台灣沒救了!!!
05/21 20:52, 21F
推
05/21 21:53, , 22F
很多問題明明跟12年國教無關 哪那麼多推= =
05/21 21:53, 22F
→
05/21 21:56, , 23F
另外有些點太腦補了= =
05/21 21:56, 23F
推
05/22 12:28, , 24F
很多人推的原因就是因為他們的想法跟樓樓上一樣
05/22 12:28, 24F
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05/22 12:28, , 25F
並且他們覺得一個國家墮落一定是因為政策不好
05/22 12:28, 25F
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08/08 19:15, , 26F
跟廣設大學沒關 沒那麼 https://muxiv.com
08/08 19:15, 26F
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09/11 12:42, , 27F
只有博士現在也很多什麼 https://daxiv.com
09/11 12:42, 27F
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