Re: [討論] 劉備到底有無可能佔了荊州又能東和孫權

看板SAN作者時間1年前 (2023/04/04 23:58), 1年前編輯推噓7(7推 0噓 20→)
留言27則, 7人參與, 1年前最新討論串15/25 (看更多)
MarioBro: 你要這樣假設 那怎麼走都會走到死局 就討論不下去了 很遺憾，這就是史實。 孫權： 子明（呂蒙）少時，孤謂不辭劇易，果敢有膽而已；及身長大，學問開益，籌略奇至，可 以次於公瑾（周瑜），但言議英發不及之耳。圖取關羽，勝於子敬 孫權評論呂蒙跟魯肅的時候就很明顯，他對呂蒙的評價是高於魯肅 就可以明白他對於荊州的態度就是"小孩才做選擇，大人就是全都要" 荊州一天不是孫權的，孫劉兩人是不可能會合作的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.215.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1680623888.A.E98.html
推
04/05 02:40, 1年前 , 1F
就真走到死局了 沒辦法
04/05 02:40, 1F
推
04/05 11:40, 1年前 , 2F
籌略奇至 次於周瑜 想到周郎乞與奮威俱進取蜀,得蜀而并張魯
04/05 11:40, 2F
→
04/05 11:44, 1年前 , 3F
這是後見之明。
04/05 11:44, 3F
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04/05 11:45, 1年前 , 4F
當下未必沒有解。
04/05 11:45, 4F
荊州事情自魯肅還沒死就已經雙方衝突不斷了。
推
04/05 12:17, 1年前 , 5F
現在看起來就是無解啊
04/05 12:17, 5F
推
04/05 12:19, 1年前 , 6F
以孫十萬的尿性除非樊城被二爺打爆不然不會放棄荊州
04/05 12:19, 6F
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04/05 13:07, 1年前 , 7F
魯肅"多操之敵"有其背景;呂圖取關羽時 孫已降曹 出發點不同
04/05 13:07, 7F
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04/05 15:05, 1年前 , 8F
或許荊南吳人首尾關羽 讓孫權無法接受魯肅怎還不跟老關翻臉
04/05 15:05, 8F
推
04/05 17:21, 1年前 , 9F
這是結果論吧 要是沒打下荊州 對呂蒙評價就不是這麼回事
04/05 17:21, 9F
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04/05 17:21, 1年前 , 10F
了，別忘了關羽可是把江陵修的異常堅固，換了守將未必拿
04/05 17:21, 10F
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04/05 17:21, 1年前 , 11F
的那麼容易
04/05 17:21, 11F
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04/05 17:34, 1年前 , 12F
"圖"取關羽..無論結果如何 總比魯肅"常以歡好撫之"來的積極
04/05 17:34, 12F
※ 編輯: HarunoYukino (114.137.229.18 臺灣), 04/06/2023 00:48:32
推
04/06 18:57, 1年前 , 13F
我理解你說的 但這串不就是在討論如何達成同時東和孫權
04/06 18:57, 13F
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04/06 18:57, 1年前 , 14F
又保住荊州的可能性嗎？ 原PO提出的問題以現實情況來說
04/06 18:57, 14F
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04/06 18:57, 1年前 , 15F
更為嚴苛 而我是提出如果劉備軍願意讓步以保住關羽的荊
04/06 18:57, 15F
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04/06 18:57, 1年前 , 16F
州戰區軍力/人口/將帥為底線 孫權軍也讓步同意照劉備軍
04/06 18:57, 16F
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04/06 18:58, 1年前 , 17F
提出的時間表走 在這個妥協的基礎下雙方進行聯合北伐共
04/06 18:58, 17F
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04/06 18:58, 1年前 , 18F
三條戰線是否可行
04/06 18:58, 18F
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04/06 19:43, 1年前 , 19F
呂範"密請留(劉)備...孫權討關羽,過範館,謂曰:昔早從卿言,
04/06 19:43, 19F
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04/06 19:44, 1年前 , 20F
無此勞也" "密"字意謂鴿派可能不只魯肅 怕奪回所借荊州會事
04/06 19:44, 20F
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04/06 19:44, 1年前 , 21F
情鬧大 故呂蒙乞分士衆還建業 另叫呂範守之 以防保守派亂?
04/06 19:44, 21F
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04/06 19:47, 1年前 , 22F
甚至個人認為不排除孫權迫於江東保守世族的壓力 而暫緩翻臉
04/06 19:47, 22F
推
04/06 20:42, 1年前 , 23F
其實還是實力問題啊 因為阿權打合肥被殺人魔打到生活不能
04/06 20:42, 23F
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04/06 20:42, 1年前 , 24F
自理。荊州剩下糜芳這廢物嚇一下就投降了，假設江陵是張
04/06 20:42, 24F
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04/06 20:42, 1年前 , 25F
遼合肥是糜芳事情不就反過來了？
04/06 20:42, 25F
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04/06 20:44, 1年前 , 26F
江陵被二爺修那麼堅固，換個願意堅持一點的守將就好幾千
04/06 20:44, 26F
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04/06 20:44, 1年前 , 27F
人要撐到二爺回來或是成都救援應該不是難事
04/06 20:44, 27F
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