Re: [討論] 關羽失荊州得到平反已刪文
※ 引述《ggxxsheep (gg)》之銘言：
: 劉備一直說謊欺騙孫權不會直接造起反感嗎？
: 說到孫權翻臉了，為什麼愛說謊？
說謊？你懂不懂政治？
從借南郡開始說好了，為什麼借南郡？不借的話，孫權要面對的是什麼局勢？
北有曹操、西有劉璋、南有劉備，而劉備也因為南郡，被封死在荊南，同盟任一方沒
出路，那只有破盟的結果，還是你認為劉備該乖乖的等死才叫有同盟誠意？
而且借南郡還有一個原因，荊州人不服孫權，兩邊一直都有仇，夏口屠殺還過去沒多久
，不然你以為荊州為什麼只有一個龐統投靠，還是在周瑜底下任事？
孫權在荊州內部沒有人和、外又三面強敵，硬要保住南郡，很可能得把江東整個押上，
這算盤很難理解嗎？
周瑜攻打蜀地，不會天真的拿劉備後來取蜀的打法會一樣吧？劉備是被請進去的，周
瑜能嗎？劉備有內應，周瑜有嗎？更別說周瑜要是真拿下蜀地，劉備能做啥？不是投降
就是翻臉。
與其到時做這種選擇，還不如一開始就不合作，換誰誰都如此。
這一點兩邊都心知肚明，對話都有深刻的政治含意，這就是官樣文章，屁的說謊。
: 孫權不借出南郡了，為什麼劉備不還？
: 孫權對劉備那麼優待，
: 如果劉備願意好好合作，
: 孫權捨得翻臉嗎？
挺好笑的，兩邊合作不到十年，怎樣叫好好合作？乖乖的投降？南郡在劉備手中才幾
年？
說到底，其實就是看劉備攻蜀不爽扯後腿而已，在劉備入蜀之前，要孫妹回吳還企圖
抱走劉禪，不就是這原因。
所以，劉備入蜀還得主動找孫權合作一起去？要真是這樣，誰都進不去吧。
: 湘水之盟明明就是劉備被打到割地求和誕生的。
偷襲就偷襲，劉備在荊南根本沒多少兵力好吧。
關羽沒大打，是因為同盟關係的未來如何，是劉備的權力，而劉備來的時候，也是想打
的，沒打是因為曹操進漢中了。
: 你是認為孫權獲利就代表孫權沒有大局觀？
: 還是你以為曹操掉筆是因為曹操目光短淺？
: 這邊我們看法完全一致啊。
挺會扭曲別人的意見的，要臉嗎你？
: 沒委質行為？就算如你所說是盟友關係，背叛盟友就不是背叛喔？
: 所以說，劉備拋棄對等又密切的勢力，去結交、投靠大尾的敵對方勢力，
: 是合情合理的生存之道。
從頭到尾，劉備真正有背叛意味的，大概就只有劉璋。
你覺得同盟的背叛是什麼？不配合你打蜀中就叫背叛？且不說周瑜攻蜀的政治意味不明
，利益衝突時，我消極不配合，算是什麼背盟？
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