Re: [討論] 關羽失荊州得到平反

看板SAN作者 (我想去流浪)時間3年前 (2021/05/13 09:22), 3年前編輯推噓3(3推 0噓 35→)
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※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言： : ※ 引述《ggxxsheep (gg)》之銘言： 發現一個很好玩的現象，突顯了一些潛在的問題。 倒回去一開始的同盟。 請問，赤壁之戰，孫劉真的是同盟嗎？那麼，赤壁戰勝的時候，憑什麼孫權一方兵分 兩路，北攻合肥、西打江陵，完全打算一口氣吃成胖子的姿態，企圖獨吞下徐、荊二 州，有些人甚至一副赤壁都是孫權打的，劉備能存活下去都是拜孫權所賜，隱隱間說 的劉備的連荊南都是偷來的一樣？ 這就是所謂同盟的友好態度？ 至於後面這位gg仁兄所謂的說謊，完全就是個政治門外漢的天真思維，利益衝突時， 選擇說謊已經是最溫和的對抗方式了，周瑜伐蜀本來就是別有用心，真要硬幹，不管 成敗劉備都處境困難，因為出路全被封死了，還談什麼同盟？ 這一點兩邊都心知肚明好吧，周瑜、孫權提出來攻蜀的時候，會料不到劉備的反應？ 兩邊都清楚真正用意不在攻蜀，就是在逼人選擇而已，投降成為附庸、為孫權前驅， 要不翻臉，試問這樣的用心險惡，是同盟友好？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.120.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1620868929.A.9F5.html ※ 編輯: roger214 (36.226.120.26 臺灣), 05/13/2021 10:06:56
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05/13 11:00, 3年前 , 1F
本來的實力對比就像織田-德川的清州同盟的關係吧 雖然名為
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05/13 11:02, 3年前 , 2F
同盟 實際上就是老大跟小弟的關係 德川甘作小弟所以這個同
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05/13 11:02, 3年前 , 3F
盟長久維持 劉備方不願當小弟覺得是對等同盟 那雙方終將一
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05/13 11:04, 3年前 , 4F
戰是難免的事 只是劉備方打輸了 吳用實力守住三國老二之位
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織田可沒去干涉德川的攻略目標，要是織田信長把今川打下，把德川封死在三河，你覺得 兩者還能和平相處？要不翻臉，要不就是德川投降，連獨立地位都保不住。 再說難聽點，明明同盟一開始就各種不平等，卻又要被指責不友好同盟，是要卑躬屈膝才 算友好？別鬧了。 我到是覺得，劉備跟諸葛亮一開始「東和孫權」太拘泥了，以戰逼和也是和，孫權步步進 逼，不就是吃定劉備不可能去跟曹操合作，與孫權開戰嗎？劉備不能，他能。 ※ 編輯: roger214 (36.226.120.26 臺灣), 05/13/2021 11:51:09
推
05/13 12:54, 3年前 , 5F
信長對德川這個小弟算是滿看重的,三方原的家康被打成那樣
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05/13 12:55, 3年前 , 6F
信長直接二話不說貼錢賠損失,孫劉這個真的就沒到那個檻.
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05/13 13:07, 3年前 , 7F
孫權誤判把劉備看成小弟，是孫權自食惡果
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05/13 13:08, 3年前 , 8F
劉備跟孫權合作攻打益州不可能分不到土地等等好處
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劉備干涉孫權攻打益州，難道就不會封死孫權？
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劉備說謊就算了，謊言穿幫還不懂要彌補安撫，自食惡果
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05/13 13:08, 3年前 , 11F
如你所說雙方終需一戰，孫權只不過是掌握先機
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推
05/13 14:32, 3年前 , 12F
三國誌先主傳
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權遣周瑜、程普等水軍數萬與先主并力，與曹公戰于赤壁，大
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破之，焚其舟船。先主與吳軍水陸并進，追到南郡，時又疾
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疫，北軍多死，曹公引歸。
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三萬兵加兩萬不知多少的聯軍 真要這麼把功勞都給一邊嗎 三
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萬是比兩萬多 好 就算兩萬 這麼確定劉備靠周瑜？
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05/13 14:41, 3年前 , 18F
劉備是在跑路 但 兵力損失不大 不能因爲劉備在跑路就覺得
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05/13 14:41, 3年前 , 19F
孫權救他一命 他自己跑掉了 跑完qk一下去結個盟再反攻不
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05/13 14:42, 3年前 , 20F
行嗎 難道就全死在荊州？
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劉備路跑王阿XD. 與先主『并力』
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先主與吳軍水陸并進
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05/13 14:48, 3年前 , 23F
三國誌諸葛亮傳 權大 ，即遣周瑜、程普、魯肅等水軍三萬
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05/13 14:49, 3年前 , 24F
照三國誌字面說孫權只出水軍三萬歐 整天在船上喊 來來來
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哩來
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關羽有跑去烙水軍萬人歐
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05/13 14:58, 3年前 , 27F
劉備方才水陸都打 照字面看 好像也不輕鬆
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05/13 15:03, 3年前 , 28F
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05/13 15:05, 3年前 , 29F
赤壁後 劉備真讓路 下面那個士燮土皇帝未必那麼聽話
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05/13 15:12, 3年前 , 30F
光看地圖 孫權那邊打蜀？這不笑話嗎 真過去打完然後呢 用
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05/13 15:12, 3年前 , 31F
遙控的嗎 還是直接回頭夾殺劉備？
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05/13 15:14, 3年前 , 32F
乾脆說要打西涼不更好
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空降師該出動了
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真讓路 士燮說不定就捅上去
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05/13 15:20, 3年前 , 35F
赤壁前只能出三萬兵 赤壁後是能出多少？
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推
05/13 17:27, 3年前 , 36F
劉備在當陽長阪損失的 比較偏物資面 是後來劉璋自己找上劉
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05/13 17:27, 3年前 , 37F
備 否則從荊州攻蜀的補給 並不簡單 更有被張魯截斷的風險?
05/13 17:27, 37F
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05/14 01:53, 3年前 , 38F
只知道赤壁後 孫吳諸將其實一直陸續有從打山越 抓人來補兵
05/14 01:53, 38F
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