Re: [討論] 關羽失荊州得到平反

看板SAN作者 (真正的力量是信念)時間3年前 (2021/04/26 02:39), 編輯推噓9(9推 0噓 34→)
留言43則, 7人參與, 3年前最新討論串2/18 (看更多)
※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言： : 爬梳史料完整條理分明 頗具參考價值 大家討論看看 感謝分享，我也覺得這位史大郎講解的素質很高，不囿於表象俗見。 但認為他下集片尾的推論「關公佔領全荊州後，下一個就拿孫權開刀...」應該是錯的。 還是那句話，曹魏勢大，唇亡齒寒。他自己也說「聯弱抗強」是合理的選擇，但哪來的 觀點認為劉備多了荊州後就比曹操強大了？ 單純就孫權鼠目寸光，為得到荊州不顧大局背盟。吳蜀相爭，曹魏得利。 所以早年的隆中對，開宗明義就說東吳「國險民附，可引為援而不可圖。」沒有再說什麼 先收拾東吳後與曹操平分天下再伺機進攻的。 -- 苟不明於忠義大節，孰肯抗強助弱，去安而即危者？ 夫爵祿富貴，人之所欲也。 視萬鐘猶一芥之輕，比千乘於匹夫之賤者，豈有他哉？ 忠盡而義勝耳！ 雖富貴在前，死亡居後，不可奪也！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.14.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1619375990.A.CD3.html
推
04/26 07:50, 3年前 , 1F
明明東吳有示範過全據荊州了，北上還是困難重重，他可
04/26 07:50, 1F
→
04/26 07:50, 3年前 , 2F
能是關公迷吧，才會覺得會贏
04/26 07:50, 2F
推
04/26 10:43, 3年前 , 3F
劉備方的軍隊比較均衡
04/26 10:43, 3F
→
04/26 10:44, 3年前 , 4F
但應該是先打爆曹操再來處理孫權
04/26 10:44, 4F
→
04/26 10:47, 3年前 , 5F
但也可能北拒曹操 援？不需要了 那個10萬被800打回家的人
04/26 10:47, 5F
→
04/26 10:49, 3年前 , 6F
先打得孫權去找山越爲援再說
04/26 10:49, 6F
推
04/26 11:39, 3年前 , 7F
吳國對曹魏的陸戰，尤其是主動進攻方面，根本無法與蜀
04/26 11:39, 7F
推
04/26 12:55, 3年前 , 8F
那是東吳打不贏，而非關羽打不贏。
04/26 12:55, 8F
推
04/26 13:24, 3年前 , 9F
關公：欺人太甚的甘寧老師 沒辦法再吐口水惹！(大心
04/26 13:24, 9F
推
04/26 13:31, 3年前 , 10F
關羽再怎麼樣也憑一己之力威震華夏過，東吳呢？石亭、
04/26 13:31, 10F
→
04/26 13:31, 3年前 , 11F
東興大捷打的都是防守反擊主場作戰，石亭時東吳人才薈
04/26 13:31, 11F
→
04/26 13:31, 3年前 , 12F
萃不過殲敵萬餘、東興靠著丁奉奇襲才逆轉，卻造成諸葛
04/26 13:31, 12F
→
04/26 13:31, 3年前 , 13F
恪之敗。反觀蜀漢到了後諸葛時期仍能在興勢之戰將“曹
04/26 13:31, 13F
→
04/26 13:31, 3年前 , 14F
”魏殺得國力衰退，成為導致晉代魏遠因，孰優孰劣，後
04/26 13:31, 14F
→
04/26 13:31, 3年前 , 15F
見之明。
04/26 13:31, 15F
→
04/26 13:33, 3年前 , 16F
假如全據荊州後 諸葛亮大概就隆中對V2.0版該出來了 審時
04/26 13:33, 16F
→
04/26 13:33, 3年前 , 17F
度勢 是他的工作
04/26 13:33, 17F
→
04/26 13:39, 3年前 , 18F
害我現在有玩個手遊 扣掉不該出現的 我最怕張遼 呂布關羽
04/26 13:39, 18F
→
04/26 13:39, 3年前 , 19F
都還好 小霸王倒是真超暴力
04/26 13:39, 19F
→
04/26 13:45, 3年前 , 20F
那遊戲武將武力最高其實是小霸王 小霸王碰到武將武力會爆
04/26 13:45, 20F
→
04/26 13:45, 3年前 , 21F
氣
04/26 13:45, 21F
推
04/26 14:52, 3年前 , 22F
第一集片尾列的曹軍精英將領群，錯列了樂進，他已病卒
04/26 14:52, 22F
推
04/26 17:53, 3年前 , 23F
徐晃在獲得曹操的增援成功減緩關羽的攻勢，兵力上的劣
04/26 17:53, 23F
→
04/26 17:54, 3年前 , 24F
勢開始顯現，後面還有張遼要來了，這國力差很難用長沙
04/26 17:54, 24F
→
04/26 17:54, 3年前 , 25F
、桂陽、江夏來補，而這已經不是關羽能贏而孫權不行的
04/26 17:54, 25F
→
04/26 17:54, 3年前 , 26F
問題，是孫權不會讓關羽贏，關羽才三郡就讓孫權壓力山
04/26 17:54, 26F
→
04/26 17:54, 3年前 , 27F
大不惜背盟偷襲，據全荊州就不用想，湘水之盟前就連魯
04/26 17:54, 27F
→
04/26 17:54, 3年前 , 28F
肅都帶兵來要跟你對幹了
04/26 17:54, 28F
推
04/26 19:40, 3年前 , 29F
關羽再打久一下漢中也會跟著出兵了吧 隆中對本來就是左右
04/26 19:40, 29F
→
04/26 19:41, 3年前 , 30F
策應的
04/26 19:41, 30F
→
04/26 21:37, 3年前 , 31F
等關羽搞完了 劉備那應該也休整完了 ps漢中之戰打兩多
04/26 21:37, 31F
→
04/26 21:38, 3年前 , 32F
歲便史書幾句話 可能都要用年算的
04/26 21:38, 32F
→
04/26 21:41, 3年前 , 33F
東吳要對幹不就劉備強大了
04/26 21:41, 33F
→
04/26 21:42, 3年前 , 34F
關羽也不是沒防東吳阿
04/26 21:42, 34F
→
04/26 21:43, 3年前 , 35F
這種要防的盟友真夠強了 要幹麻
04/26 21:43, 35F
→
04/26 21:45, 3年前 , 36F
國家間本來就先考慮利益
04/26 21:45, 36F
→
04/26 21:50, 3年前 , 37F
那就借用魯肅的榻上策吧二分天下
04/26 21:50, 37F
→
04/26 21:52, 3年前 , 38F
不被孫權背刺 大不了維持原狀 關羽退回就是
04/26 21:52, 38F
→
04/26 21:54, 3年前 , 39F
退回完 亂亂 再換劉備
04/26 21:54, 39F
→
04/26 21:55, 3年前 , 40F
左右勾拳連擊
04/26 21:55, 40F
→
04/26 22:00, 3年前 , 41F
然後同時曹操敢不防關羽再出擊？這就是隆中對
04/26 22:00, 41F
→
04/26 22:10, 3年前 , 42F
諸葛亮說東吳該是援不可圖 問題是 後來不但不援還背刺1+1
04/26 22:10, 42F
→
04/26 22:10, 3年前 , 43F
小於2時 要幹麻
04/26 22:10, 43F
‣ 更多 mybelief 的文章
文章代碼(AID): #1WXRTspJ (SAN)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 18 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共18篇)
‣ 更多 mybelief 的文章
文章代碼(AID): #1WXRTspJ (SAN)