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討論串[問題] 袁紹跟袁術起兵反董
共 8 篇文章
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以高衛的傳記可以的得知一個事實. 關中諸將是臣屬於曹(或者說是臣屬漢). 今天曹假道關中進兵漢中. 對關中諸將而言是曹操重演假途滅虢. 跟為了自己野心何干？. 今天你要說是馬先反我沒話說. 但今天是曹先動手，已先不仁. 檢討馬超不孝不義？. 這才是我說的「檢討被害者」的不對. 人家動手你反抗是你的錯
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1.人質的作用不是用來砍出氣的，是用來威脅對方的. 殺人質多半是一個懲戒性的舉動. 換言之人質其實不會在交出人質的一方背叛時就被殺. 因為沒有意義，還可能被對方反操作一波，打出哀兵的氣勢. 董卓就是錯在這一步，他太早殺死袁隗. 袁紹不但沒有變成馬超第二，反而變成了悲劇英雄. 是時豪傑既多附紹，且感其
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跟馬超最相似的歷史情形就是隗囂了。. 隗囂佔據隴西，勸過更始帝投降光武帝、幫助光武帝打倒叛軍、最後在部下馬援的勸說下交出人質。. 光武帝也是封賞至極，「西州大將軍」、「專制涼州、朔方事」；隗囂也是很盡心盡力，幫光武帝打呂鮪、打赤眉，最後西邊就剩他跟公孫述了。公孫述想派兵聯絡隗囂，隗囂還斬公孫述使臣跟
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最好笑的就是加害者被害者論了。不顧人質發兵，人質在手大義我有，你要反叛死的是你老爸老母全家，人質的意義不就是被掌握人質的一方需要想想後果？不顧人質發兵，有人質在手人質就任我戳任我揉，需要顧慮的是像趙苞、橋玄、朱靈等被抓人質的人，有人質的需要想什麼？喔，我有你爸你媽你全家，涼州還給你管，會不會過的太爽
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回Hartmann：. 1.. 曹操當初想要把家眷握在手裡不想交給袁紹，就是希望保持著自己的自主權。曹操當然可以投降袁紹，但自從他握住漢獻帝之後袁曹就只剩你死我活了。. 但馬超不同，他的士兵他的基業是他爸爸馬騰打出來的，事業的主人都打定主意不玩了，曹操對於韋端、馬騰兩個關中軍閥的作法一樣，全家帶走，
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