Re: [心得] 方北辰-三國名將

看板SAN作者 (我想去流浪)時間9年前 (2016/08/27 02:34), 9年前編輯推噓10(10推 0噓 21→)
留言31則, 11人參與, 最新討論串2/17 (看更多)
推
08/27 00:53,
消耗戰再怎麼撤退保留 弱國始終耗不贏強國 是以應變將略非
08/27 00:53
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08/27 00:54,
其所長無誤!
08/27 00:54
這要看局勢，諸葛亮時代，已經失去隆中對營造的局勢，巧婦難為無炊之米。劉邦之後， 2000多年來誰都想學劉邦出漢中得天下，又有幾個成功的？都是一群蠢貨？
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08/27 01:15,
關羽要怎麼做好咧? 劉邦都可以毀約打項羽了 為何孫權不能毀
08/27 01:15
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08/27 01:16,
約襲荊州?
08/27 01:16
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08/27 01:46,
樓上關羽的問題對我就是歷史不能重來跟因果關係的問題
08/27 01:46
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08/27 01:47,
你擅取湘米跟其他惹怒他人，在跟別人說都是他毀約啦
08/27 01:47
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08/27 01:48,
就像今天我沒念書，結果考試的時候外面又有噪音吵我
08/27 01:48
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08/27 01:49,
最後說考不好不是我沒念，而是外面噪音問題
08/27 01:49
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08/27 01:49,
例子有點爛，但大概是這樣感覺
08/27 01:49
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08/27 01:50,
你維持好關係，人家毀約，我會說人家卑鄙
08/27 01:50
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08/27 01:50,
但是不能一開始就說，我早就知道他會毀約了啦
08/27 01:50
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08/27 01:51,
即使我跟她維持好關係，這因果關係不對吧
08/27 01:51
湘關米據記是在關羽大勝，殺了龐德抓了于禁，俘虜了大量魏兵之後的事，但在這之前 ，孫權為了懈怠關羽的防備之心，已經換了陸遜上來，換言之，在湘關米事件之前，孫 權就已經決定要打荊州了。 而陸遜的信其實也證明了這點。所以，拿湘關米來證明關羽得罪孫權是本末倒置。 關羽如果是那麼莽撞的人，早在偷襲三郡的時候不管三七二十一跟孫權開打了，根本不 用等劉備來，關羽可是有保護荊州的責任，不需要請示才能打，但事涉同盟，關羽有不 懂分寸？ 當然，大概有些人還要提什麼虎女犬子，指責關羽拒絕通婚的事情來說嘴，我只能說， 關羽拒絕是應該的，而且罵的我還嫌不夠。為何？想想劉備如果找陸遜呂蒙聯姻的話， 陸遜呂蒙要如何表態自清就好。不比較劉備、孫權心胸有多大，當人家下屬卻跟別國聯 姻是想幹嘛？為何聯姻一事不見其他，就關羽一個例子？不外扣帽子而已把責任推到一 個死人頭上罷了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.37.179 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1472236447.A.1BF.html
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08/27 02:46, , 1F
正好相反 就是要有隆中對的局勢 關中打消耗戰拖住魏的西邊
08/27 02:46, 1F
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08/27 02:48, , 2F
如此荊州北伐的勝算會更高(前提是糜傅沒婊關)
08/27 02:48, 2F
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08/27 02:50, , 3F
諸葛亮時代既已失去荊州 就沒必要打消耗戰
08/27 02:50, 3F
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08/27 02:52, , 4F
對不起 是士而非傅 冏
08/27 02:52, 4F
諸葛亮北伐不能說是消耗戰，起碼第一次不是，真要是消耗戰，是不會因為一兩次失利 就撤了。真正要打消耗戰，是最後一次北伐。 話說回來，因為無用功所以就啥都不做，對弱勢的一方這種心態只會更糟吧。歷史證明 產生一但因此產生偏安心理的，下場好像都差不多。
推
08/27 03:45, , 5F
劉邦出漢中時中原可是割據，跟劉備或諸葛亮時不可同日而語
08/27 03:45, 5F
推
08/27 12:36, , 6F
麋跟士兩人姓氏很容易弄混啊
08/27 12:36, 6F
推
08/27 12:55, , 7F
第一次北伐，曹魏也沒什麼防備，丟了街亭以後蜀國就沒機
08/27 12:55, 7F
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08/27 12:55, , 8F
會
08/27 12:55, 8F
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08/27 12:57, , 9F
同理，如果韓信在陳倉就被章邯打敗，也就沒有以後的漢朝
08/27 12:57, 9F
後人之明往往見樹不見林，卻忘了兩千多年想學韓信故事的多了，有幾個成功的？
推
08/27 19:02, , 10F
事實上魯肅死後 東吳的戰略目標就轉向荊州了
08/27 19:02, 10F
推
08/27 23:57, , 11F
因為我國力遠輸魏 拖個十年一定會被魏吃掉 安全的方法打
08/27 23:57, 11F
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08/27 23:57, , 12F
不贏 我們來梭一把飛生即死的豪賭吧
08/27 23:57, 12F
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08/27 23:58, , 13F
我是覺得這樣講完全不能說服朝內官員或皇帝
08/27 23:58, 13F
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08/27 23:58, , 14F
而你要打這種仗又不能略過他們
08/27 23:58, 14F
推
08/28 00:12, , 15F
對一個樂不思蜀的人講這種話 你又能有什麼期望XD
08/28 00:12, 15F
推
08/28 03:01, , 16F
近兩千年後，有人從建業敗到永安只花了一個月，
08/28 03:01, 16F
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08/28 03:02, , 17F
然後躲在蜀地8年，你說四川難不難打?
08/28 03:02, 17F
推
08/29 03:50, , 18F
樓上這個讚XD
08/29 03:50, 18F
推
08/29 17:15, , 19F
但樓樓上那人似乎只敗到荊州，長沙守了很久啊
08/29 17:15, 19F
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08/29 23:47, , 20F
河南、湖北到44年才完全丟，離四川還遠勒
08/29 23:47, 20F
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08/31 20:55, , 21F
曹魏時 中原並非割據 安定大一統!!所以#1北伐 不可能有倒戈
08/31 20:55, 21F
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08/31 21:00, , 22F
更不可能被突如其來的入侵 搞得"朝野恐懼"(諸葛亮傳) 是吧~
08/31 21:00, 22F
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08/31 21:20, , 23F
不學韓信故事 找言過其實的馬謖當大將 就能成功啊?
08/31 21:20, 23F
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08/31 21:40, , 24F
搶糧草 難道還要跟對方說"喂我要來搶囉" 讓對方有時間處理?
08/31 21:40, 24F
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08/31 21:47, , 25F
中原割據->韓信故事可行；中原非割據->奇襲不可行...比較像
08/31 21:47, 25F
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08/31 21:48, , 26F
是 見樹不見林 吧
08/31 21:48, 26F
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09/01 04:36, , 27F
批別人是後人之明 難道 兩千多年想學韓信故事的 就不是?(笑
09/01 04:36, 27F
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09/01 04:40, , 28F
北伐前做好情報工作 算基本吧 從曹魏的統治、防備狀況 個人
09/01 04:40, 28F
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09/01 04:41, , 29F
認為事後的 倒戈&恐懼 稱得上是預期的結果 而非馬後砲XD
09/01 04:41, 29F
你又知道沒有了？三國志本來就比較簡略，所以類似馬王堆這種歷史文件挖掘 的價值才存在，斐松之的補注價值才會那麼高。 舉個學韓信成功的例子出來如何？ ※ 編輯: roger214 (1.163.171.207), 09/17/2016 20:34:07
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09/18 21:08, , 30F
舉個學諸葛亮弱國用消耗戰打贏強國的例子如何?
09/18 21:08, 30F
推
10/02 23:35, , 31F
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10/02 23:35, 31F
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