[討論] 從「箕谷不戒之失」談起

看板SAN作者wtj1003 (Emperor)時間11年前 (2014/04/02 01:29)推噓6(11推 5噓 14→)

留言30則, 14人參與討論串1/19 (看更多)

趙雲因為「箕谷不戒之失」而被貶官, 但事實上真有這麼嚴重嗎? 我是很懷疑的. 在三國志諸葛亮傳提到: 六年春，揚聲由斜谷道取郿，使趙雲、鄧芝為疑軍，據箕谷，魏大將軍曹真舉衆拒之。亮身率諸軍攻祁山，戎陣整齊，賞罰肅而號令明，南安、天水、安定三郡叛魏應亮，關中響震。魏明帝西鎮長安，命張郃拒亮，亮使馬謖督諸軍在前，與郃戰于街亭。謖違亮節度，舉動失宜，大為郃所破。亮拔西縣千餘家，還于漢中，戮謖以謝衆。上疏曰：「臣以弱才，叨竊非據，親秉旄鉞以厲三軍，不能訓章明法，臨事而懼，至有街亭違命之闕，箕谷不戒之失，咎皆在臣授任無方。臣明不知人，恤事多闇，春秋責帥，臣職是當。請自貶三等，以督厥咎。」於是以亮為右將軍，行丞相事，所總統如前。從這段記錄看來: 因為馬謖被張郃擊敗, 所以諸葛亮敗回漢中. 整個過程沒提到趙雲在箕谷的戰況. 而是在後來的上疏中提到了「箕谷不戒之失」. 並且將這件事和「街亭違命之闕」並列. 要知道街亭是 "大為郃所破" ! 難道箕谷也大為曹真所破 ?? 在三國志曹真傳提到: 諸葛亮圍祁山，南安、天水、安定三郡反應亮。帝遣真督諸軍軍郿，遣張郃擊亮將馬謖，大破之。安定民楊條等略吏民保月支城，真進軍圍之。條謂其衆曰：「大將軍自來，吾願早降耳。」遂自縛出。三郡皆平。從這段記錄看來: 曹真的確是被某人吸引到了郿, 使得魏明帝必須另遣張郃去攻擊諸葛亮, 並因此大破馬謖. 之後, 曹真在平定南安、天水、安定三郡時, 安定民楊條投降了. 而這個似乎是曹真在諸葛亮初出祁山的唯一戰功, 並沒提到在箕谷大破蜀軍, 甚至連為何到郿也沒說. 這不是很怪嗎? 諸葛亮將「箕谷不戒之失」與「街亭違命之闕」並列, 這表示他覺得這兩件事是差不多嚴重的. 既然街亭是被大破, 那箕谷應該也好不到哪去. 那為何曹真傳中卻一點都沒提呢? 反而提到安定民楊條投降, 難道楊條的投降比趙雲的戰敗更加值得記錄? 再看看三國志趙雲傳是怎麼說的: 五年，隨諸葛亮駐漢中。明年，亮出軍，揚聲由斜谷道，曹真遣大衆當之。亮令雲與鄧芝往拒，而身攻祁山。雲、芝兵弱敵彊，失利於箕谷，然歛衆固守，不至大敗。軍退，貶為鎮軍將軍由此, 我們可以知道: 1. 是趙雲在跟曹真對峙. 2. 曹真的兵力比趙雲的兵力多 3. "失利於箕谷，然歛衆固守，不至大敗" 是一個很奇妙的敘述其一, 如果是在箕谷失利, 戰功不會比小民歸降來得差, 為何沒在曹真的傳看到? 其二, 既然失利於箕谷, 為何能歛衆固守? 為何士氣沒像街亭一樣崩潰呢? 要知道諸葛亮可是將他與街亭並列的而且此時的曹真做戰經驗豐富加上兵力又比趙雲多, 難道會不知道 "乘你病, 要你命" 的道理? 其三, 趙雲在兵力比較少的情況下撤退成功. 撤退戰一向是最難作戰狀況之一, 何況是兵力比對方少. 為何曹真能力不差, 兵力又多卻讓趙雲成功撤退? "軍退" 就表示不像街亭那樣了. 不然曹真傳就可以加個大破趙雲了. 此外, 從這三傳看下來, 各事件的次序應該如下: 1. 趙雲、鄧芝為疑軍，據箕谷 2. 魏明帝遣大將軍曹真都督關右, 督諸軍軍郿, 與趙雲等對峙 3. 亮身率諸軍攻祁山, 南安、天水、安定三郡叛魏應亮，關中響震。 4. 魏明帝西鎮長安，命張郃拒亮，與馬謖戰于街亭, 並大破之. 5. 亮拔西縣千餘家，還于漢中. 6. 趙雲軍退, 曹真應該有追擊但沒有效果, 總之趙雲應該安全地撤退了. 7. 曹真率軍前往叛魏三郡, 與張郃一起作戰 8. 接著發生了安定民楊條自縛投降事件. 最後曹真與張郃平定三郡。如果這個次序是對的, 無論「箕谷不戒之失」是發生在 2 ~ 5的任何一個時間點, 都很難解釋為何曹真不分兵去攻擊祁山方向的諸葛亮? 舉例來說, 若是「箕谷不戒之失」是發生在 2與 3之間. 依據趙雲傳說的 "雲、芝兵弱敵彊，失利於箕谷，然歛衆固守，不至大敗。" 既然 A. 曹真兵多 B. 趙雲歛衆固守 C. 依照假設, 趙雲兵敗箕谷之後, 諸葛亮出祁山, 而且三郡叛魏降蜀. 那曹真應該派人盯住趙雲就好, 自己可以及早率領主力攻向祁山同樣的, 無論「箕谷不戒之失」是發生在 2 ~ 5之間的任何一個時間點, 曹真都應該率領主力攻向祁山, 因為三郡叛魏應亮了, 那邊的狀況遠比箕谷這嚴重很多. 所以我推測如下, 當然各位可以不認同. 趙雲在箕谷暫時性的擊退曹真的前鋒. 而且趙雲成功吸引到曹真主力的注意, 所以曹真所有的軍隊陸續朝他這邊來. 乘著擊退敵軍前鋒的空檔, 他收縮兵力放棄箕谷, 回到險要之處固守. 接著, 跟曹真對峙到街亭之役結束. 在對峙其間, 應該有很多小戰鬥, 都是趙雲方勝利所以曹真無法只留下部分兵力跟趙雲對峙, 而率領大部隊撲向諸葛亮. 因此魏明帝必須要另派張郃出動, 為此魏明帝還特別對張郃 "加郃位特進，遣督諸軍" 若是趙雲沒辦法牽制曹真所有力量, 那魏明帝就應該叫曹真從郿衝向三郡, 而不用另外 "加郃位特進" , 也就是還沒立功就升位階等到街亭失敗, 趙雲知道耗下去也沒意義了, 所以就撤退了基於常理, 曹真是要追擊的. 因為兵力多, 諸葛亮在撤退, 而趙雲也撤退了但是, 曹真傳卻沒有對此多加敘述, 那多半是追擊後沒戰果所以我認為, 雲別傳的記錄是可信的. 但是, 諸葛亮為了要明法紀, 帶頭自貶. 趙雲不想要諸葛亮獨自承擔責任, 也要求貶官. 趙雲被諡為順平侯, 按諡法，柔賢慈惠曰順, 依照這樣的性格, 我猜測他不想要諸葛亮獨自承擔責任. 貶官要有原因, 諸葛亮的大家都知道. 那趙雲的呢? 只好說在箕谷失利. 所以該貶. 所以有了兵力少在失利之後卻還能保住士氣, 接著固守對峙. 對峙時, 敵方兵多卻又不敢分兵去救更危急的祁山. 最後可以安全撤退的奇特記錄. -- 歷史總是這樣又翻過了一頁遺憾的是當代的人沒有誰能看清楚它是因為有太多的愛恨情仇後來的人也沒辦法從歷史學到什麼是因為不能超越自己的情慾糾葛於是一頁兩頁 ... 滿滿一本同樣的錯不斷發生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.197.164 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1396373398.A.32C.html ※ 編輯: wtj1003 (112.105.197.164), 04/02/2014 01:37:16

推

a1091100075

04/02 09:18, , 1^F

04/02 09:18, 1^F

推

kayama

04/02 10:03, , 2^F

04/02 10:03, 2^F

→

kiranagisa

04/02 10:37, , 3^F

04/02 10:37, 3^F