Re: [問題] 隆中對與榻上策的比較

看板SAN作者 (我不是善良老百姓)時間12年前 (2012/06/21 15:46), 編輯推噓6(14推 8噓 93→)
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※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言： : 推 s1720109:應該還是打不過去吧 裡面曹魏是唯一有辦法打兩面仗的 06/20 20:27 : 呂蒙是說可以打得下來,不過守不住 : 不過這言論聽在東晉以降名將們的耳朵裡大概是 : 誰說守不住的阿? 林北我可是稱為韋虎 幼稚之至。 本篇文章就可以完全解析出你的本意只是『討厭瞧不起東吳』而已，而不是在『分析 東吳的利害』 而對你自己設定的題目『東吳進行怎樣的戰略比較有利』更是完全混淆 東吳對淮河方向進行過非常多次的試探進攻，無一而還 所以對於東吳而言，最有利的決策當然就是往中上游方向進攻 難道一個已經實驗那麼多次失敗的方向還要繼續自殺攻擊 跟孔明一樣永遠同方向進擊，無尺寸之功比較開心就是了 避實擊虛，躲避弱點運用優點是天經地義 人家沒後代強沒後代罩是一回事，請問這又甘東吳襲荊州比較有利屁事。 你的問答可以歸結如下： A: 東吳打荊州很好很有利啊 B: 打荊州有什麼有利的!!(以下省略三萬字) A: 不然不打荊州要打哪裡？ B: 你可以打合肥啊 A: 合肥早就走不通 B: 哈哈你好弱，後代都可以為什麼不行!! 幼稚中的幼稚。搞不清楚狀況。 人家就是不行，所以去吃荊州才是最有利的，根本已經連基本邏輯都不存在 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ 批踢所謂百戰之士，必有過人之節，人情有所不能忍者。匹夫見辱，拔劍引戰，挺身 咬餌，此不足為勇也。批踢有大勇者，噓至爆表而不驚，廢文加之而不怒。此其自我 感覺良好者甚大，而其志甚遠也。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.57.132.37
噓
06/21 16:12, , 1F
我認為你可以重新看一次本系列文
06/21 16:12, 1F
→
06/21 17:54, , 2F
我也覺得背刺荊州沒有錯 不過其他的部份嘛......
06/21 17:54, 2F
噓
06/21 18:22, , 3F
幼稚之至
06/21 18:22, 3F
推
06/21 18:33, , 4F
我很同意東吳絕對該打下荊州 但他也的確在賭曹丕的腦殘
06/21 18:33, 4F
→
06/21 18:33, , 5F
幸或不幸就是賭對了 背刺也成功 也檔下大耳
06/21 18:33, 5F
→
06/21 18:34, , 6F
至於其他一些太腦補的 就不予置評了
06/21 18:34, 6F
推
06/21 20:12, , 7F
贏在運氣 怎麼知道曹丕會如何處理? 出兵時曹操根本就還在 曹
06/21 20:12, 7F
→
06/21 20:13, , 8F
操不死 你叫他不南下統一天下都不可能發生
06/21 20:13, 8F
→
06/21 20:22, , 9F
歷史沒有如果 他就是有本事贏阿 不然子午谷也戰一下~
06/21 20:22, 9F
推
06/21 20:23, , 10F
這叫運氣不叫本事...本事=/=運氣
06/21 20:23, 10F
→
06/21 20:24, , 11F
贏樂透算本事嗎?
06/21 20:24, 11F
推
06/21 20:26, , 12F
如果是孫權去叫人暗殺曹操 那當然算本事 不是代表他根本沒想
06/21 20:26, 12F
→
06/21 20:26, , 13F
過這問題 最後達到目的算是運氣好
06/21 20:26, 13F
→
06/21 20:28, , 14F
孫權的作為和齊人欲金者這個寓言是一樣的 不見人 徒見金
06/21 20:28, 14F
→
06/21 20:29, , 15F
然而因為許多運氣成分導致他的成功..
06/21 20:29, 15F
→
06/21 20:47, , 16F
所以我們比孫權更了解他自己 知道他什麼都沒想?...
06/21 20:47, 16F
推
06/21 20:50, , 17F
從他應對劉備 曹丕就可以知道他的反覆和投機性
06/21 20:50, 17F
→
06/21 21:00, , 18F
反復 投機 又如何?三國鼎立 他有操作的空間阿
06/21 21:00, 18F
→
06/21 21:00, , 19F
我覺得把孫權想成什麼都沒想 看到利益就衝上去
06/21 21:00, 19F
→
06/21 21:00, , 20F
有點太想當然了
06/21 21:00, 20F
推
06/21 21:01, , 21F
如果他有想應對方式，自然會在後續行為中表現出來，但除
06/21 21:01, 21F
→
06/21 21:01, , 22F
了上表曹丕稱臣外，你有看見他其他任何足以靠自己應對雙
06/21 21:01, 22F
→
06/21 21:02, , 23F
方夾殺的作為？說的更白一點，如果當初他有想到會被夾殺
06/21 21:02, 23F
→
06/21 21:02, , 24F
那早在呂蒙提出計畫時，他就應該去問後續被夾殺怎麼辦！
06/21 21:02, 24F
→
06/21 21:04, , 25F
但他有問嗎？答案是沒有。既然史料上完全找不到孫權有設
06/21 21:04, 25F
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06/21 21:04, , 26F
想並應對「被夾殺」情況的言論與行為，那我們當然就能推
06/21 21:04, 26F
→
06/21 21:05, , 27F
出這個結論：他只看到吃掉荊州的利益，事前根本沒想到會
06/21 21:05, 27F
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06/21 21:05, , 28F
孫權若更有腦應該作的是聯魏夾殺劉備～
06/21 21:05, 28F
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06/21 21:05, , 29F
被夾殺
06/21 21:05, 29F
→
06/21 21:07, , 30F
魏國不需要孫權來夾殺 是孫權需要
06/21 21:07, 30F
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06/21 21:07, , 31F
只婊了關羽取得一點地竊以為不太划算 惡人要做到底
06/21 21:07, 31F
→
06/21 21:09, , 32F
孫權「只」攻殺關羽最大的獲利者顯然是曹魏
06/21 21:09, 32F
→
06/21 21:10, , 33F
訂個密約瓜分了劉備領土 可以讓隆中對失敗得更徹底
06/21 21:10, 33F
→
06/21 21:13, , 34F
曹操那時候沒性趣了...
06/21 21:13, 34F
→
06/21 21:36, , 35F
瓜分哩,真瓜下去孫權怎麼單獨對抗曹魏??
06/21 21:36, 35F
→
06/21 21:37, , 36F
曹魏真要佔肯定要漢中和益州的一部份,連長江天險都沒了
06/21 21:37, 36F
→
06/21 21:37, , 37F
,怎麼守??
06/21 21:37, 37F
推
06/21 21:39, , 38F
就像打電動一樣派統率最高的去守就守住了!
06/21 21:39, 38F
→
06/21 21:39, , 39F
如果真要吃應該連曹魏的地盤也要順便吃掉，不是只吃次
06/21 21:39, 39F
還有 36 則推文
→
06/23 00:13, , 76F
嗎?又有人能勸的了他嗎
06/23 00:13, 76F
→
06/23 00:28, , 77F
劉備如果真的不打關羽應該沒辦法怎樣，但砍不砍都會出
06/23 00:28, 77F
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06/23 00:28, , 78F
兵我覺得跟關羽關係不大，荊州人的關係我覺得還比較可
06/23 00:28, 78F
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06/23 00:29, , 79F
能。
06/23 00:29, 79F
推
06/23 02:23, , 80F
可以不放阿,軟禁起來談條件的時候用
06/23 02:23, 80F
→
06/23 03:50, , 81F
同意就算關羽沒有死劉備也一定會東下 但是殺了關羽不僅
06/23 03:50, 81F
→
06/23 03:52, , 82F
給了劉備一個好藉口 對蜀軍士氣也有提振效果 何必呢
06/23 03:52, 82F
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06/25 18:01, , 83F
請問這位版友 可以不要一直說別人幼稚嗎?
06/25 18:01, 83F
→
06/25 18:01, , 84F
這不算人身攻擊嗎?
06/25 18:01, 84F
→
06/27 10:20, , 85F
他從頭到尾都一直在人身攻擊啊 版主都不知道跑哪去了
06/27 10:20, 85F
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06/28 22:24, , 86F
我覺得這位版友前後文章說詞好矛盾 常常看不懂
06/28 22:24, 86F
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07/01 12:37, , 87F
看不懂是你的問題，不會是我的問題
07/01 12:37, 87F
→
07/01 22:41, , 88F
所以很多人看不懂就是大家的問題了!
07/01 22:41, 88F
→
07/02 01:35, , 89F
Z的論點非常可笑，反正講什麼他也聽不懂大家就別理他吧
07/02 01:35, 89F
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07/02 01:37, , 90F
不過這種廢文釣出一堆高手也算是功德一件啦！
07/02 01:37, 90F
→
07/02 11:16, , 91F
請問閣下又是什麼廢文論點？XDD 連歷史都不符合還在
07/02 11:16, 91F
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07/02 11:16, , 92F
討論什麼站不站的住腳，根本懶得理你，你不懂蠢死好
07/02 11:16, 92F
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07/02 11:16, , 93F
了我幹嘛幫你提昇，日理萬機又不跟你們一樣吃飽太閒
07/02 11:16, 93F
噓
07/02 17:51, , 94F
你程度那麼差，還好意思說這種話也算勇氣可嘉了。成熟是
07/02 17:51, 94F
→
07/02 17:52, , 95F
形容一個人思慮周延，處事圓融的詞，你提出破綻百出的論
07/02 17:52, 95F
→
07/02 17:53, , 96F
點，然後被幾乎所有版友反對，請問這叫什麼？
07/02 17:53, 96F
→
07/02 20:33, , 97F
ZMittermeyer:看不懂是你的問題，不會是我的問題
07/02 20:33, 97F
→
07/02 20:33, , 98F
我覺得ZM大表明得很清楚了 所以我會多多充實自己再回來讀文
07/02 20:33, 98F
→
07/03 15:37, , 99F
叫一堆被激到下不了台的愚民群眾悲憤 呵呵
07/03 15:37, 99F
→
07/03 15:37, , 100F
悲憤到為反而反 最後講出一堆笑話 例如永遠自守不出
07/03 15:37, 100F
→
07/03 15:37, , 101F
XDDDD 超級經典
07/03 15:37, 101F
→
07/03 15:38, , 102F
u君乖，退下吧
07/03 15:38, 102F
噓
07/03 16:07, , 103F
自以為君臨天下，是馬皇 是扁皇 還是騙皇?
07/03 16:07, 103F
噓
07/03 17:09, , 104F
哈哈，樓上別激他嘛，不然我們又要找新玩具了。這種又弱
07/03 17:09, 104F
→
07/03 17:09, , 105F
又好戰的不多見阿~~~
07/03 17:09, 105F
→
07/04 10:24, , 106F
我的表明清楚是ZM那句推文 至於文章我就不知道了
07/04 10:24, 106F
噓
07/05 23:37, , 107F
鍵盤大都督大概以為按幾個按鍵山越就平定了
07/05 23:37, 107F
→
07/05 23:37, , 108F
當陸遜在山越殺心酸的嗎
07/05 23:37, 108F
→
07/05 23:39, , 109F
孫吳的國力當時並無強到可以冒兩面開戰的風險
07/05 23:39, 109F
→
07/05 23:39, , 110F
但是孫權卻是作得很絕 不留下轉圜餘地
07/05 23:39, 110F
→
07/05 23:40, , 111F
今天就是沒有這個轉圜餘地才造成了本來該執行的戰略
07/05 23:40, 111F
→
07/05 23:40, , 112F
反而變成一場豪賭
07/05 23:40, 112F
→
07/08 17:18, , 113F
鍵盤豪賭。 也是啦，在你充滿失敗的人生當中，別人只
07/08 17:18, 113F
→
07/08 17:19, , 114F
要做什麼都是豪賭，可能考上好學校對你也是豪賭。
07/08 17:19, 114F
噓
07/10 00:45, , 115F
簡直不可理喻
07/10 00:45, 115F
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