[問題] 隆中對與榻上策的比較

看板SAN作者 (定風波)時間12年前 (2012/05/26 00:43), 編輯推噓8(8020)
留言28則, 12人參與, 最新討論串1/25 (看更多)
各位板友好~ 小弟我第一次在這個板發文(其實原先就有在留意,覺得討論得非常專業) 由於本身也是三國迷,目前於學校也有修讀三國歷史課程 想請問一下有關隆中對(諸葛亮)與榻上策(魯肅)的比較及觀點的不同~ 首先是隆中對(節錄): 亮曰:「將軍既帝室之冑,信義著於四海,若跨有荊、益,保其巖阻,……結好孫權,內 修政治,外觀時變,則霸業可成,漢室可興矣。」 接著是榻上策(節錄): 肅竊料之,漢室不可復興,曹操不可卒除。為將軍計,惟有鼎足江東,以觀天下之釁。規 模如此,亦自無嫌。何者?北方誠多務也。因其多務,剿除黃祖,進伐劉表,竟長江所極 ,據而有之,然後建號帝王以圖天下,此高帝之業也。 諸葛亮與魯肅兩人都是屬於「觀其大略」一類的人才,然而兩人對於漢室的未來發展 有著很不一樣的見解,為什麼會造成如此的落差呢? 個人是認為出於談話對象的不同: 劉備的前半生奔波勞碌,大半時間都給人一種打著「復興漢室」旗幟的印象。當然三顧 之時也是(後來進位漢中王還是否如此,並不清楚)。當然諸葛亮本人或許也認為漢朝 雖然是個動盪的時代,但是整個社會局勢尚未有需要新的領袖崛起並取而代之的狀況, 所以他應該也是支持漢朝的吧?(這也是為什麼曹操一直遲遲沒有篡位的原因)。 兩個志同道合的人搭在一起,會有如此的言談也是理所當然。 反觀江東的魯肅:公元200年孫策新亡,其實孫家在江東的基業尚未說非常穩固,所以魯 肅才會建議新上任的孫權先保江東以成鼎足之勢,完全是站在己方的出發點設想。至於 對於漢室,他們既沒有非管不可的理由(本身也是缺乏正當性的割據勢力?),也沒有很 強大的本領能夠撼動曹操,所以不如先安內後攘外。 總的來說,諸葛亮的層級還是比魯肅又高明了一等,畢竟他想的不僅僅是為自己的主家 擴展勢力,而是還有一個更高遠的理想存在。 以上是我的個人淺見,同時也希望各位板友能夠不吝發表一下意見!! 感謝~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.207.193

05/26 01:17, , 1F
與其說荀彧的奉天子論高於沮授的挾天子論 不如說曹操的格
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局高於袁紹 打動老闆才是最主要的 遠程目標也是說說而已
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的確 打動老闆才是最主要的
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05/26 10:24, , 4F
其實魯肅沒說保完江東就不動喔,當時曹操還在跟袁紹戰
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安內之後是要打劉表的,只是曹操當時過擴張速度超乎預
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料。
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諸葛亮會再多提復興漢室一方面他主子姓劉可以扯很多東
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西捧出來。
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劉備本身看前半身其實是看不太出來他是不是真有復興漢
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室的理想就是,而且前半生他也很少打他的皇叔牌。
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劉備前半生如果打皇叔牌那才是居心叵測
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好像正是得到皇帝追認才有得用吧 那之前用的話...
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諸葛亮所說的漢室跟當時存在的漢室應該也有不同...
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諸葛大概是希望劉備做劉秀那樣的復興漢室...
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現存的漢室落在曹操手上基本沒救了.....
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漢室可不可興 跟自家主子姓什麼有很大的關係..
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你跟姓劉的擁漢老闆說 漢室沒救了 就看你怎麼死= =
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而且 魯肅提踏上策的時間點是在劉備隨時滅亡的情況下
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沒有任何一家有實力的軍閥擁漢 誰會預測漢室有救?
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簡單說 曹操有法統 劉備有血統(?) 孫權啥都沒
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要比較高明其實真的沒必要,要知彼此的老闆不一樣,說
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法當然不同,你要孫權復興漢室? 可能嗎?出發點本來就不
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同了.魯肅算是了解他的老闆孫權的,算也知道孫權是想先
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割據一方,然後也是有統一的野心的。
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05/28 08:57, , 25F
之前有幾位大大針對兩策提出精闢的分析,可以爬文看一下
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05/28 11:21, , 26F
我到認為子敬高一等 直接暗示孫權叛變 在當時皇權大義下不簡單
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05/28 19:33, , 27F
諸葛亮只說要復興漢室,可沒說要請劉協劉辯來當皇帝啊...
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05/28 19:33, , 28F
把漢室忽略不看,講的一樣是主子利益如何最大化而已
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