Re: [問題] 隆中對與榻上策的比較

看板SAN作者 (白河家的螢天下無雙)時間12年前 (2012/06/20 14:35), 編輯推噓12(12推 0噓 44→)
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※ 引述《karka (大隱，隱於朝)》之銘言： : ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言： : : 我會認為打下益州東吳會完蛋更快的原因在於 : 簡單來說就是比誰的速度快,是曹操先解決掉馬超,還是周瑜先滅掉劉璋,因為赤壁戰後短 : 時間內,南北兩雄誰都撼動不了誰,可是這場"比快"的速度還未來得及開始,周瑜便猝死使 : 得東吳西征的計畫胎死腹中 : 接著談到補給的問題,西征的計畫是獲得孫權同意的,我主觀的認為孫權應該不會比版友 : 愚蠢,或著昏聵到無法評估自己的戰力能不能維持整個長江以南的大局,再者長江仍是東吳 : 控制,水路的補給是比旱路快的,儘管北方國力較強,但是要調動大規模士兵也非短暫時間 : 能完成,雖然東吳有兵員是否充裕的問題,(是否能夠支撐拉長的防線) : 但榻上策的二分天下是讓東吳以防守姿態控制南方,以長江為調度路線,只要靈活調度並不 : 會有兵源貧乏的問題發生,反而是糧草輜重才是影響軍事行動最主要的原因之一 如果以劉備打益州的速度來看 我個人是認為東吳勢力打得不會比劉備還要快 原因在於 以史料來看了話 東吳沒有內應可以用 反而逆游而上攻擊 如果以戰例來看了話 羅憲曾以數千兵力就擋住陸抗軍隊於永安外頭 東吳這次的西上行動真的很不樂觀 再者 東吳後頭的山越一直沒有解決 無論是孫策時代或者孫權時代 北伐永遠沒進展的主要原因在於打一打山越又跑出來亂 西上到一半山越又跑出來亂 估計又會回師 水運補給雖然快 但是那是順流的狀況下 打益州水運補給是否能夠會比陸運快也是個未知數 對照周瑜打江陵尚且要花一年時間 (這狀況還是劉備集團有參與包抄後路的情況下.....) 甚至曹操不見得要打馬超韓遂 若周瑜沒死繼續西上 曹操也可以把打馬超韓遂的兵力轉壓到揚州或荊州任何一條防線上 -- 請選下列的人來共度一生: 1.已經去維也納留學,但在某天跑回來在操場大喊"我有這麼喜歡你" 2.學鋼琴只是為了要給男友聽,志向是在某個地方開鋼琴教室 3.明知道是謊言,但是每次都會上當的青梅竹馬 4.對你完全不理不睬,但是事實上是最喜歡你的 5.說是喜歡你,但是事實上是最恨你的人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.22.36 ※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (06/20 14:39)
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張飛帶荊州偏師入川攻巴也一樣沒有問題，主要還是要
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看狀況臨機應變
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至於打快打不贏劉備 一開始就跟你講養虎為患 赤壁之
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戰後就要把劉備收拾 而不是養一隻在那邊當威脅擋蜀路
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推
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聯合次要敵人(劉備)打擊主要敵人(曹操)才是聰明的戰略選擇
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推
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養虎? 北方那隻比虎還恐怖 孫權如果清掉了劉備 吳國的年齡
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應該會比現在更短 漢時期中原地區無論人力 物力都遠比長江
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流域強 自古以來絕大部分都是北方清掉南方 留劉備擋曹操是
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合理的戰略 因為劉備絕對比劉璋 馬騰 張魯更適合當曹操的
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敵人 敵人的朋友就是朋友 孫權絕不可能希望一個人抵抗曹操
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當劉備入蜀之後，把它荊州踢翻再跟他聯合就好了
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翻臉歸翻臉，大勢底定後遲早會回來和的，這樣搞才是
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左右逢源賺最大的。
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就像美國和日本在太平洋的爭奪只是一時的，大勢抵定
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後遲早會回來聯盟防最大滅不掉的蘇/中共
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國與國之間的交往與交惡永遠都是利益，而不是關係維
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持的誠意，和人之間不一樣，需要和就會和，需要戰就
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會戰，會戰會和的原因永遠都不是因為理虧不虧
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劉備出擊夷陵還沒敗之前趙雲諸葛就勸他不要打了 吳蜀
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ZM大你不是推文要把劉備收拾掉 收拾掉 吳國大概會短命
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必和的態勢是一種趨勢 誰叫你露出破綻被人家吃死呢
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時間點不同，赤壁戰後馬上收拾，入蜀之後又收不掉
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推
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赤壁戰後收拾掉 那誰當曹操的敵人 馬騰 張魯 劉璋能贏嗎?
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長江流域人力物力在漢時代可是遠比中原關中地區差
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張飛能輕鬆入川也是因為有劉備在裡面亂,又有張松法正作內
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應;那周瑜有啥??還是說他只要一攻敵人就跑出一堆內應喔??
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推
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赤壁戰後收拾掉劉備 只會爽到曹操 劉璋看在眼裡會覺得怎樣
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入蜀? 周瑜攻打會更困難 盟友都被收拾了 敵人會有啥下場?
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而且要收拾掉劉備哪那麼簡單??赤壁之戰拼命的都是周瑜的
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部隊,劉備根本是跑龍套,沒啥戰損,又有劉琦的部隊支援,想
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啃掉這隻有關羽張飛等戰將的劉備部隊,有那麼容易??只怕江
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可能兩軍僵持在那 赤壁戰後曹操丟的大都是荊州降軍 自己的
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陵的曹仁會等到睡死,怎都沒人打這樣 XD
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軍隊損失不大 就會看到孫權兩線開戰了 吳國命不長已
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這種事情要看臨機應變，我們那邊唬爛根本沒意義，劉
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備當然是有空有機會才背刺，現實中不就刺的很好
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劉璋也是有機會就打，打不贏就看看當時該怎辦，推理
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不存發生過的事情根本沒意義，重點放對就好，那就是
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留劉備抗曹操才是聰明的戰略
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不管什麼勢力不去主動出擊擴張遲早死
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至於劉備當看門狗最好，但那種設計是劉備只有公安，
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頂多半個南荊當個守門人聯合，又蜀又荊的已經變成實
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力超前的怪物了，誰還能讓他守什麼門
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所以直接講赤壁戰後馬上收拾還真可笑,哈哈.
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我知道 那個鐵壁羅憲我很熟 姜維傳玩過(咦...
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赤壁戰後劉備連公安都是借的 收拾正是時候 可不是
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他趁亂吞掉南荊南郡這個時機
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赤壁戰後孫權馬上硬打劉備 還真的爽到曹操 吳國加速滅亡
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之後周瑜還會借不了力只能讓曹仁無限增援到爽:p。
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實在受不了 赤壁之戰後孫權頂多5萬 劉備至少兩萬....
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能滅得了劉備才奇怪(周瑜頂多手中三萬)
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瞎扯蛋也要有限度
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他大概都覺得劉備軍背後都空空的等人背刺吧(攤手)
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以為關張兩位萬人敵都是紙做的~說收拾就收拾
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赤壁完還真的是沒有時機可以背刺劉備吧...兵力也不夠
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但我覺得刺荊州是沒錯的 那麼好的機會不刺就傻了
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