Re: [問題] 隆中對與榻上策的比較

看板SAN作者 (魂霧)時間12年前 (2012/06/20 17:42), 編輯推噓3(302)
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小弟也在這邊提出自己的看法 這兩策由於所提出的時空背景不同,要比較確實非常不容易 先從較早提出的塌上策說起 魯肅的論述有幾個重要的部份: 1、北方袁曹之爭、曹操應會勝出,而且北上消滅曹操是不可能的事。 2、就算曹操勝出了,北方也有很多事務要處理,在這段時間內孫家應該要快點進兵荊州 消滅黃祖跟劉表,控制長江,然後伺機而動。 3、最終目標是讓孫權稱帝,至於其他潛在的其他軍閥勢力,並沒有提到要如何處理。 而這個政策提出之後,東吳也確實照著這個劇本在走。 從公元200年~207年當中,曹操勝出而且基本壓制了北方。 東吳光是打江夏就打了老半天,雖然最後還是成功奪下,準備再進兵攻打劉表,不過大魔 王曹操也準備開始行動,於是乎這個計劃要開始進行修改。 修改歸修改,但是最終目標不會變。 魯肅負責提出計劃,孫權決策、周瑜負責整個計劃的進行。 赤壁之戰後,東吳一樣照計劃走,追擊曹操,攻打荊州,雖然最後沒拿下,還折損統帥周瑜 魯肅應該知道整個東吳,包括孫權,只想割據稱王稱帝,除非真的有極好的機會,不然要往 北方進軍幾乎是不太可能,而東吳對外基本上的一些出兵動作,只是要拔除潛在性會威脅 掉東吳的一些據點,比如打合淝、偷襲江陵跟荊州。 結果周瑜掛點就算了,連原本沒算到的劉備也跳出來把計劃中要拿到的荊州也借走。 周瑜掛點是很大的損失,少了計劃執行者,整個政策不大轉彎也不行。 不過周瑜一掛掉,反而讓聯盟可以持續下去。 在魯肅還活著的時候還允許劉備佔有荊州,或許魯肅覺得那是讓劉備去代替孫權挨曹操打 又或者,魯肅認為要完全消化掉荊州需要不少時間,東吳已經浪費很多時間卻打不下來。 搞不好魯肅還這樣跟孫權講,荊州我們遲早會拿,直路走不通,你不會拐彎抹角啊? 現在只是讓劉備借著用罷了,當然了,魯肅不會不知道劉備沒有野心吧,只是單純要住著? 但是他寧可忍耐著不翻臉,因為曹操雖然吃了點虧,可是只是小傷,根本沒傷到元氣。 至少對於北方的控制,曹操還是有控制住場面。 魯肅掛點了以後,孫權也再也不想忍了,雖然呂蒙早就開始被啟用,但魯肅在還能壓著這批 鷹派,至少名義上他還是大都督。 東吳雖然最被人詬病的也是在於偷襲荊州,但是我們應該換個角度去想。 如果你是孫權、你是東吳眾將、或者你是魯肅、呂蒙好了。 盟友歸盟友,我們的敵人同樣是曹操,但,這個盟友確越來越強大,而且還佔著計劃裡要 「奪取」的荊州,說不還就是不還。 這就好像你借朋友本錢做生意,賺了錢,你去跟他討,他一直說這是我老本,再寬限點時間 ,結果你看他越撈越多,可是一扯到還當初的本錢給你,他就開始扯一堆五四三,你會不會 不爽?會不會想擺他一道? 到最後遲早應該都會了,當然,如果你要認賠的話那當然是另外一種選項。 此策以我的看法來說,是較為穩健,合乎東吳國情,何解? 很簡單,當時的東吳已經是個有著自己地盤的軍閥勢力,在君主也沒有想一統的情況下, 這已經是最穩定的擴張國土,把「整個長江流域納為己有」成為自己的國防範圍。 不過嘛,缺點當然也是有的,它並沒有把跟所有勢力消長後而要如何應對。 所以一旦計劃開始失算,會有點亂了套的感覺。 如果當初孫策還活著的話,應該「版本」就不會是這個樣子了吧。 下一篇再談孔明的隆中對。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.12.196.103

06/20 18:00, , 1F
偷襲荊州站在孫吳的立場上有道理
06/20 18:00, 1F

06/20 19:54, , 2F
當然有道理 又打不過曹操 靠偷襲人家勉強爽一下不行嗎?
06/20 19:54, 2F

06/20 20:41, , 3F
推這篇文章 這是我一開始很想知道的一個問題點之一
06/20 20:41, 3F

06/20 20:41, , 4F
結果沒想到卻引發底下大戰而且好像有點失焦...罪過!!
06/20 20:41, 4F

06/20 20:42, , 5F
感謝大大分享看法!
06/20 20:42, 5F
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