Re: [問題] 關羽與諸葛亮

看板SAN作者 (如果狗狗飛上天)時間14年前 (2010/04/11 02:55), 編輯推噓5(508)
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: 推 oldfatcat:2.有疑:寫「亮與關羽」是因為他是傳主,跟地位無關吧 04/11 01:03 : 推 joseph103331:應該是傳主吧 但至少可知與關羽地位相當 04/11 02:25 其實亮寫前,關寫後到底有沒有地位上的差別,這很難講,因為總是會有 一個人排前,一個人排後,所以我也講得很保守,只能說地位可能高於關. 但是以陳壽做為一代良史,他的三國志強調微言大義,是否傳主總是寫前 面呢?我舉下面一個例子給大家看. 在張飛傳裡面有這段話: "益州既平,賜諸葛亮、法正、飛及關羽金各五百斤,銀千斤,錢五千萬,錦千匹,其餘頒 賜各有差,以飛領巴西太守。" 看到了嗎,張飛是傳主,可是卻被排到第三位,更令人弔詭的是,關羽居然放在張飛的後面, 這在任何地方都感覺是不合理的.但其實仔細想想,卻也不會不合理,這裡講的是"益州 既平".所以這裡的封賞的依據是根據取益州來講的,用這個觀點來看,關羽被寫在最後也 就不奇怪了. 我在舉一個例子,在諸葛亮傳中提到: "先主自葭萌還攻璋,亮與張飛、趙雲等率眾泝江,分定郡縣,與先主共圍成都。" 換言之,在諸葛亮傳中,帶兵入川的人,從字面上看,我們可以解釋成,亮,張,趙地位相等 ,一起帶兵入川,沒有誰高誰低的問題.但是同一段描述,到了趙雲傳裡面卻變成了: "亮率雲與張飛等俱溯江西上" 看到了嗎,趙雲是傳主,但是在他的傳中卻點明了,諸葛亮傳中的那個名字排序,把諸葛放 前面是有意義的. 所以說三國志裡面的排序到底有沒有依據呢? 也許有,也許沒有.但是傳主必定被寫在 前面卻是未必的.不過我也不敢就這樣說諸葛寫在前的地位是高於關,那只是一種猜測, 但是傳主寫前面很明顯的並不是一個通例. 其實三國志裡面另一個讓人不解的通例就是董允傳,在三國志裡面所有名臣之後仍是 名臣的傳,都不別加姓氏,用來表明子承父志,但唯獨董允是例外的.這點在裴注裡面也 點出來了: "臣松之以為陳群子泰,陸遜子抗,傳皆以子系父,不別載姓,及王肅、杜恕、張承、顧劭 之流,莫不皆然,惟董允獨否,未詳其意,當以允名位優重,事蹟逾父故邪?" 所以很多人說三國志是一本良史,處處微言大義就是這個道理吧. 但還是那個結論,不敢說亮位高於關,但至少傳主寫前不是一個通例. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 69.105.202.13 ※ 編輯: pipidog 來自: 69.105.202.13 (04/11 02:58)

04/11 04:06, , 1F
不過從亮,張,趙帶兵入川那段看來,位階高者在前也並非
04/11 04:06, 1F

04/11 04:07, , 2F
是通例就是了。
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04/11 04:07, , 3F
一下"張飛、趙雲等" 另一邊又"雲與張飛等"
04/11 04:07, 3F

04/11 04:42, , 4F
這就和paper一樣,只有第一作者是重要的 >"<
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04/11 12:37, , 5F
名臣之後仍是名臣的例子還有鍾繇、鍾會;諸葛瑾、諸葛恪
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04/11 12:38, , 6F
他們也是父子別傳,董允不是例外
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04/11 12:38, , 7F
董允的特別之處在於父子異傳同卷,其他人都是異傳異卷
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04/11 19:08, , 8F
這個推
04/11 19:08, 8F

04/12 21:00, , 9F
打個岔,paper最後一個如果是通訊作者也一樣重要~XD
04/12 21:00, 9F

04/12 21:01, , 10F
我也認同喬兄所言,至少兩者地位差不多~
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04/13 02:29, , 11F
陳泰、陸抗、王肅、杜恕、張承、顧劭、夏侯玄都是繼承父親的侯
04/13 02:29, 11F

04/13 02:31, , 12F
爵,鐘會和諸葛恪是憑自己的功勞封侯。
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04/13 02:32, , 13F
董和董允似乎沒有封侯,但董允官位較高
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