關於弱國勝強國的例子

看板SAN作者 (銀之朔風)時間15年前 (2008/09/27 22:38), 編輯推噓4(4011)
留言15則, 6人參與, 最新討論串1/6 (看更多)
許多人支持子午谷計畫,持的理由都是魏蜀之間國力懸殊,如果不去賭就必敗無疑 ,所以子午谷是正確的。這說法乍看似乎很有道理,可是對在下而言,這是一個似 是而非的論點,我們不妨拿歷史事實來分析一下,究竟弱國進攻強國時,古人會採 取什麼樣的戰略? 為了方便討論,在下先界定如下: 1.孔明的想法:偏向採取各種手段逐步削弱強國,扭轉國力對比。 2.魏延的想法:偏向一次奇襲定生死,認為可憑一次奇襲就扭轉相當程度的國力比。 讓我們先來討論支持魏延的例子,就在下所能想到的,比較出名符合弱對強的奇襲 戰例,有織田信長的桶峽間奇襲;或是中國五代李存勗最後對大梁的奇襲。 但是今川之所以弱,關鍵其實不是桶峽間的失敗,在桶峽間,今川軍力損失的其實 不多,看岡部元信還有能力出兵攻下織田據點可知,今川的弱化,在於今川氏真的 無能與無心國事,如果今天接今川義元位子的是關東的那三個變態,大概沒過多久 織田就得準備獻土了。 而李存勗倒的確是一擊而中後梁的死穴,但那也是沙陀騎兵行動迅速、戰力堅強, 且最重要的是目標是後梁難以取代的:國都大梁,且後梁末帝人也在那裡!所以奇 襲擊碎後梁東線守軍後,以騎兵急馳直指大梁,末帝自殺,回援的段凝五萬大軍因 而投降。 但是,可以看得出來,段凝投降的原因在於大梁丟了,末帝也死了,再戰已無意義 。但是只要這兩者有一不成立的話呢?也許段凝就未必投降,那戰爭也就還有得打 。 所以,由李存勗這個例子來看,如想要憑藉著一次戰略奇襲來一舉扭轉相當程度的 局勢,在下以為至少要有下列兩個要件的其中之一: 1.遠征軍要進攻的目標,必須具有不可取代性,像是敵國的君主所在地,或是國都 。 2.或是奇襲的目標,為對方大軍的後勤補給基地,一旦得手,可以有效的斬斷對方 的補給、物資供應,迫使敵國大軍崩潰,無力再戰。(這點南朝劉宋的張興世奇 襲錢溪也是很好的例子) 那我們來檢視魏延的計畫。由於長安不是魏國國都,曹叡人也不在那,所以不符合 第一點;由於魏軍主力是在洛陽周遭,所以攻下長安並無法消滅魏軍野戰軍主力, 所以第二點也不符合。因此,在下認為,魏延的想法並無法達成他期待的目的。 回頭看孔明的想法,會發現古今中外很多相似的例子,以中國來說:春秋吳破楚、 南北朝北魏滅後燕、金滅北宋、蒙古滅金、清滅明都是如此。而外國的話,亞歷山 大大帝的遠征波斯、或是漢尼拔的第二次布匿戰爭、回教徒擊敗拜占庭征服敘利亞 也都是如此。他們都不期待能夠藉著一次奇襲就讓對方國力變得萬劫不復,並讓自 己國力猛然提升,而是老老實實的藉著不斷的會戰、奇襲、破壞,使強國國力日益 衰弱,最後扭轉對比。 中外各拿一個來做範例: 以蒙古滅金來說,對比於金的龐大,僅僅只有百萬人口,13萬軍隊的蒙古,國力完 全不是對手,但是成吉思汗並沒有因此就決定要一舉偷襲中都,而是採用會戰,先 在會河堡會戰一舉擊潰金人邊防軍主力,再來就不斷的至金國各地襲擾、破壞,扶 植反金勢力,逐步逐步的把金的國力給削弱,最後才在窩闊臺時一舉滅金,而到那 時,蒙金的國力已經倒轉過來了。 以亞歷山大遠征波斯來說,他從來沒有妄想可以一舉突襲蘇薩或是那個波斯要地, 即使是伊索斯會戰後亦然。他是藉由會戰勝利來擊潰波斯軍,拆散波斯的屬國,佔 領波斯的所有沿海基地,以穩固自己後方,才向波斯內部深入。 他們的戰略都是,一步步的擴張自己地盤、一步步的削弱強國實力、一步步的扭轉 局勢,而沒有人去做僅憑一次奇襲就把局面扭轉大半的構想。在下認為,準確的分 析情勢,發揚自己的優點,一步步穩紮穩打的改變態勢,正是他們成功的主因(裡 面只有漢尼拔失敗,不過這主要是羅馬太強而迦太基太不齊心,如果漢尼拔早個60 年,回到皮洛士戰爭的時代的話,羅馬聯盟很可能就真的被他拆散了)。 -- 憂慮過多的人將一事無成; 憂慮太少的人是欺騙自己。 ~~~公元十七世紀‧奧地利‧孟特邱可里~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.86.161

09/27 22:50, , 1F
你講到重點了,會戰, 你聰明,人家也不笨,人家不跟你會戰
09/27 22:50, 1F

09/27 22:51, , 2F
你想打什麼? 哪種山路,你能龜起來, 別人也可以.
09/27 22:51, 2F

09/27 22:52, , 3F
推~ 曹操奇襲烏巢也是個例子
09/27 22:52, 3F

09/27 22:54, , 4F
魏延取關中也不見得是要一舉扭轉強弱之勢
09/27 22:54, 4F

09/27 22:55, , 5F
只是相比取隴右 取關中獲得的利益大 而又有機可趁的話
09/27 22:55, 5F

09/27 23:03, , 6F
再說魏延已經講得很清楚了,他做到的只有一舉而西定.
09/27 23:03, 6F

09/27 23:04, , 7F
依然是需要諸葛亮的大軍來西定.
09/27 23:04, 7F

09/27 23:04, , 8F
當然反對的人不認為那叫機會就是了
09/27 23:04, 8F

09/27 23:04, , 9F
你要轉成一舉而搞定魏國,哪也是沒辨法的,up to you.
09/27 23:04, 9F

09/28 01:06, , 10F
從五代十國時劉知俊奇襲長安的例子來看,奪下長安也很難守
09/28 01:06, 10F

09/28 01:12, , 11F
魏延想做的她都做到了,鳳翔援軍也入城了但最終守不住潼關
09/28 01:12, 11F

09/28 01:13, , 12F
還是一樣被打爆
09/28 01:13, 12F

09/28 01:20, , 13F
守潼關要多少人, 魏國的反應要多久才到潼關是重點.
09/28 01:20, 13F

09/28 02:09, , 14F
推這篇
09/28 02:09, 14F

09/28 12:27, , 15F
推推
09/28 12:27, 15F
文章代碼(AID): #18taLWBv (SAN)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #18taLWBv (SAN)