Re: 再提一下子午谷事

看板SAN作者calebjael (calebjael)時間15年前 (2008/09/23 01:38)推噓4(4推 0噓 9→)

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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : 標題: Re: 再提一下子午谷事 : 時間: Tue Sep 23 01:13:54 2008 : : ※ 引述《boman (暴民)》之銘言： : : ※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言： : : : 看清楚在下的評論，在下是說鄧艾的目標設定比魏延好！請不要拿執行面的問題來 : : : 比喻。理由在下分析過了，就不多說。 : : : 至於魏延計畫最被在下質疑的，是他的計畫裡不確定性太高，而偏偏這些不確定性 : : : 幾乎都是建立在對手的反應遲鈍與低能上，僅以這點在下始終認定他的計畫是爛計 : : : 畫。曼兄曾經說過一句話（大意如下）：「的確，很可能共軍如果攻過來，國軍會 : : : 馬上崩潰，但是如果有共軍參謀是以此來擬定作戰計畫，那那個參謀就該直接被拖 : : : 去槍斃！」，雖然曼兄本人是贊成子午谷的，但是他這句話實在很經典，這就是在 : : : 下看到子午谷或是潼關計畫時，對魏延的感想。 : : 假如魏延不清楚夏侯楙的底細，魏延以夏侯楙反應定戰略的不的確定性才叫太高，從夏侯楙以親貴任職，本身怯而無謀又好治生，那推論夏侯楙會逃的可能性已經比不逃為高，強如曹仁在作戰失利時也想到逃，夏侯楙會逃一點也不是奇怪。再看同是親貴任職的諸葛瞻在涪城又干了什麼事，主力停駐不前，前鋒一失利就後退綿竹，諸葛瞻的軍力沒有比鄧艾少，守涪城已經足夠餓死鄧艾，向劍閣請救兵也容易，偏偏他是選擇撤退，撤到綿竹應守固守，這時候他又反而跑出去決戰。 : : 曹仁會想到撤退是因為他是名將。夏侯楙之所以不是名將就是他的想法無法用 : 常理來推測﹐他隨時隨地可能亂打牌。就跟你舉的諸葛瞻的例子一樣﹐該守他不 : 守﹐不該退他偏退。不清楚鄧艾的實力﹐然後又自以為是。 : : 夏侯楙身邊自然也有拍馬屁的人﹐從小給吹得多強﹐所以萬一他不逃﹐反而還 : 說:"魏延是什麼鳥人﹐待我去把他抓來"然後出兵迎戰怎麼辦﹖或者長安城中有 : 個算命的老婆婆﹐無謀的夏侯楙就去找她算命﹐老婆婆說﹐堅守七天有天兵天將來救﹐ : 然後夏侯楙真的堅守了﹐怎麼辦﹖甚至更簡單一點﹐夏侯楙嚇到連門都不敢出﹐城外 : 有魏延的軍隊﹐你還告訴他說不要躲在厚厚的城牆裡﹐要開城門跑到城外去。他敢出 : 城麼﹖太多太多的不確定因素了﹐每一個都很有可能﹐因為既然夏侯楙怯而無謀﹐鬼 : 才知道他會想到什麼。再說﹐富家公子的怯﹐通常要到真見了血才會怯﹐沒見血之前 : 通常是扮演那種面對武功高手的大俠還敢叫囂的欠奏二世祖。所以與其說他會跑﹐ : 他會興奮地出來迎戰看打仗看死人的可能性還更高。這麼多不確定因素﹐你有什麼証據 : 証明會偏偏是逃跑的那個﹖ : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 58.248.145.230 : → yenhawk:事實上我就認為，守城呼叫支援才是他應該會有的行為 09/23 01:17 對極﹐守城呼叫支援才是常態。特別是如果堅持認為夏侯楙貪財好色的話﹐ 要放棄美女和財富獨自坐船逃走﹐他能狠得起這個心就不會逃了。還有說夏侯楙怯的﹐怯到娶了公主還敢在外面好色﹐這膽量夠大的了。其實魏延整個計謀都忽略了郭淮的存在﹐假如郭淮在長安城中﹐夏侯楙:"你趕緊去把魏延打跑"﹐沒得說﹐魏延有那麼容易攻下郭淮把守的長安嗎﹖ 假如郭淮不在城裡﹐那更好﹐強援在外﹐有什麼理由夏侯楙要逃﹖夏侯楙:"六百裡加急叫郭雍州來救我﹐十個使者去叫﹐不﹐一百個使者去叫﹐順便把周圍六百裡內所有太守、刺史、將軍全部叫他們來救我" 更何況﹐萬一郭淮失敗了﹐夏侯楙有什麼好怕的﹐有節操他就會守城﹐沒節操他就直接投降了。不要忘記夏侯楙除了是魏國駙馬﹐他還有個身份是蜀國國舅呢﹐夏侯霸可以投降過去當國舅﹐夏侯楙難道就投降不得﹖ 實在想不出有什麼理由夏侯楙會是需要見到魏延趕緊跑的。 : → yenhawk:要逃起碼也要等諸葛亮的兵到了再說 09/23 01:17 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.248.145.230

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siliver

09/23 01:44, , 1^F

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siliver

09/23 01:50, , 2^F

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wtj1003

09/23 01:56, , 3^F

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