再提一下子午谷事

看板SAN作者 (Terry)時間15年前 (2008/09/19 10:01), 編輯推噓8(8推 0噓 33→)
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一狗票人說魏延的OOXX, 子午谷一定不成. 又說魏方一定會有位路人乙跳 出來守住長安的. 但這些人為何不拿相同的標準去檢視鄧艾的計畫呢? 鄧艾提出的計畫: 艾上言：「今賊摧折，宜遂乘之，從陰平由邪徑經漢德陽亭趣涪， 出劍閣西百里，去成都三百餘裏，奇兵沖其腹心。劍閣之守必還赴涪， 則會方軌而進；劍閣之軍不還，則應涪之兵寡矣。軍志有之曰： '攻其無備，出其不意。'今掩其空虛，破之必矣。」 魏延提出的計畫: 延曰：「聞夏侯楙少，主婿也，怯而無謀。今假延精兵五千，負糧五千， 直從褒中出，循秦嶺而東，當子午而北，不過十日可到長安。楙聞延奄至， 必乘船逃走。長安中惟有禦史、京兆太守耳，橫門邸閣與散民之谷足周食也。 比東方相合聚，尚二十許日，而公從斜穀來，必足以達。如此， 則一舉而咸陽以西可定矣。」 見下表: 鄧艾 魏延 --------------------------------------- 目標 涪 長安 需時 不知 十日 守將 不知 夏侯楙 其它官員 不知 禦史、京兆太守 守軍狀態 不知 幹了十年了,所以認為1 萬就夠了. 路線 不清 清楚 執行結果 蜀降 未執行 照馬後砲的打法,就會說, 鄧艾比魏延強N 倍,因為它做到比較預期的還要理想. 魏延的預測又不見得一定是哪樣, 要是出現一位像郝昭的,又或夏侯楙其實是陸遜的 level 的人呢. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.248.105.220
推
09/19 10:11, , 1F
鄧艾也是很有可能全滅 不過對魏晉來說損失不大..但魏延就..
09/19 10:11, 1F
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09/19 10:12, , 2F
魏延算是諸葛亮的左右臂 能執行高難度的軍事任務..諸葛亮失
09/19 10:12, 2F
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09/19 10:12, , 3F
去魏延對於他北伐大業影響很大 如去一臂
09/19 10:12, 3F
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09/19 10:22, , 4F
我只討論它的可行性,這種軍事冒險成功和失敗的都有
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09/19 10:23, , 5F
但要小吃大就要冒險,這是不變的定律了
09/19 10:23, 5F
推
09/19 10:40, , 6F
抱歉，在下就是既反對子午谷，也反對鄧艾計畫的人
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鄧艾的成功完全是狗運，他自己也很清楚，只是他勝利後就
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搖擺起來而已
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推
09/19 10:45, , 9F
攻下長安也守不住，蜀軍則是已無人能擋
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推
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賭贏了就可以搖擺，乃是真理啊
09/19 10:46, 10F
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09/19 10:52, , 11F
哈.........果然是真理.
09/19 10:52, 11F
推
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但是像鄧艾這樣沿路狗運到底的人，戰史上也不多見就是了
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不管你反不反對,但有一件事是永遠是真理,運氣是戰爭的一
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部分,沒狗屎運, 就沒千古名將.
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只不過大概鄧艾也就把好運用完，所以再來就掛啦～
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對，但是把運氣列入作戰計畫，那跟霍克有啥兩樣？
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沒人打運氣列入計畫中啊,但你要說可行性也是運氣之一的
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話,就每個計畫都有把運氣列進的了.
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問題是鄧艾是直入蜀軍中樞,劉禪戰意不堅才降的,而魏延呢??
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就算真的好狗運被打下長安,但是魏帝會嚇到投降嗎??還是馬
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上調集首都附近的部隊團團圍住??況且鄧艾可不需要面對巨城
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,但魏延可是要啊,還是敵將真會嚇到落荒而逃拱手讓出長安??
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09/19 11:21, , 23F
老實說鄧艾真的有賭氣的成分而他上司也樂的輕鬆,但諸葛亮
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09/19 11:22, , 24F
可不能拿他手下第一大將這樣賭啊,狀況差太多了.
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推
09/19 11:38, , 25F
樓上有點搞錯了 魏延講的很清楚 在對方調部隊過來前
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諸葛亮跟魏延自己兩軍會合是綽綽有餘
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他也不需要嚇到魏帝投降 一來目的是要咸陽以西
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二來是魏國國都不在那吧
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推
09/19 11:48, , 29F
說諸葛亮會派魏延執行高難度軍事任務 也不太同意
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09/19 11:50, , 30F
街亭為什麼堅持派馬謖去守 是當時有比街亭更重要的事嗎
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09/19 12:09, , 31F
會合??有這麼容易嗎??那當時跟諸葛亮對峙的部隊是都白痴嗎
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09/19 12:09, , 32F
??好啦假設那些部隊真的很白痴都被擊潰,那諸葛亮的軍隊
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09/19 12:10, , 33F
經過山路直達長安比較快呢??還是曹魏動員長安和洛陽週邊
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09/19 12:10, , 34F
的部隊比較快??
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至於說街亭之戰,我記得魏延是當先鋒深入敵境吧??當時能調
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09/19 12:11, , 36F
動魏延嗎??一調動整個前線就崩潰了吧??
09/19 12:11, 36F
推
09/19 12:18, , 37F
好像不對 看維基第一次北伐關於街亭部分跟你說的有出入
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09/19 12:20, , 38F
至於跟諸葛亮對峙 第一次北伐他跟誰對峙?
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09/19 12:30, , 39F
街亭之戰蜀軍先鋒是馬謖非魏延 所以才問有什麼更重要的事
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完全沒有什麼當先鋒深入敵境的事 整個搞不清楚狀況
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09/19 15:27, , 41F
恩,魏延部分是我搞混了,抱歉.
09/19 15:27, 41F
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