Re: 再提一下子午谷事

看板SAN作者 (calebjael)時間15年前 (2008/09/23 01:13), 編輯推噓4(4015)
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※ 引述《boman (暴 民)》之銘言: : ※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言: : : 看清楚在下的評論,在下是說鄧艾的目標設定比魏延好!請不要拿執行面的問題來 : : 比喻。理由在下分析過了,就不多說。 : : 至於魏延計畫最被在下質疑的,是他的計畫裡不確定性太高,而偏偏這些不確定性 : : 幾乎都是建立在對手的反應遲鈍與低能上,僅以這點在下始終認定他的計畫是爛計 : : 畫。曼兄曾經說過一句話(大意如下):「的確,很可能共軍如果攻過來,國軍會 : : 馬上崩潰,但是如果有共軍參謀是以此來擬定作戰計畫,那那個參謀就該直接被拖 : : 去槍斃!」,雖然曼兄本人是贊成子午谷的,但是他這句話實在很經典,這就是在 : : 下看到子午谷或是潼關計畫時,對魏延的感想。 : 假如魏延不清楚夏侯楙的底細,魏延以夏侯楙反應定戰略的不的確定性才叫太高,從夏侯楙以親貴任職,本身怯而無謀又好治生,那推論夏侯楙會逃的可能性已經比不逃為高,強如曹仁在作戰失利時也想到逃,夏侯楙會逃一點也不是奇怪。再看同是親貴任職的諸葛瞻在涪城又干了什麼事,主力停駐不前,前鋒一失利就後退綿竹,諸葛瞻的軍力沒有比鄧艾少,守涪城已經足夠餓死鄧艾,向劍閣請救兵也容易,偏偏他是選擇撤退,撤到綿竹應守固守,這時候他又反而跑出去決戰。 曹仁會想到撤退是因為他是名將。夏侯楙之所以不是名將就是他的想法無法用 常理來推測﹐他隨時隨地可能亂打牌。就跟你舉的諸葛瞻的例子一樣﹐該守他不 守﹐不該退他偏退。不清楚鄧艾的實力﹐然後又自以為是。 夏侯楙身邊自然也有拍馬屁的人﹐從小給吹得多強﹐所以萬一他不逃﹐反而還 說:"魏延是什麼鳥人﹐待我去把他抓來"然後出兵迎戰怎麼辦﹖或者長安城中有 個算命的老婆婆﹐無謀的夏侯楙就去找她算命﹐老婆婆說﹐堅守七天有天兵天將來救﹐ 然後夏侯楙真的堅守了﹐怎麼辦﹖甚至更簡單一點﹐夏侯楙嚇到連門都不敢出﹐城外 有魏延的軍隊﹐你還告訴他說不要躲在厚厚的城牆裡﹐要開城門跑到城外去。他敢出 城麼﹖太多太多的不確定因素了﹐每一個都很有可能﹐因為既然夏侯楙怯而無謀﹐鬼 才知道他會想到什麼。再說﹐富家公子的怯﹐通常要到真見了血才會怯﹐沒見血之前 通常是扮演那種面對武功高手的大俠還敢叫囂的欠奏二世祖。所以與其說他會跑﹐ 他會興奮地出來迎戰看打仗看死人的可能性還更高。這麼多不確定因素﹐你有什麼証據 証明會偏偏是逃跑的那個﹖ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.248.145.230

09/23 01:17, , 1F
事實上我就認為,守城呼叫支援才是他應該會有的行為
09/23 01:17, 1F

09/23 01:17, , 2F
要逃起碼也要等諸葛亮的兵到了再說
09/23 01:17, 2F

09/23 01:21, , 3F
老實說魏延的一萬軍力實在稱不上陣容多浩大吧??真的嚇的跑
09/23 01:21, 3F

09/23 01:22, , 4F
夏侯楙??還是說魏延出山谷的時候人人拖著一堆樹枝偽裝成
09/23 01:22, 4F

09/23 01:22, , 5F
情報不確定你又知道是一萬....他打著諸葛亮的旗號說不定對方
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陣容空前龐大的軍力好嚇跑夏侯楙??
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別這麼說嘛,如果他聽到唬爛陳慶之來了
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09/23 01:23, , 8F
說不定真的就聞風而逃了XDDD
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09/23 01:23, , 9F
會認為蜀漢主力翻過子午谷 唐李愬偷襲蔡州 等吳元濟發現已經
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09/23 01:24, , 10F
是巷戰了 聽起來不可思議 但真的就是這樣
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09/23 01:25, , 11F
是啊,所以魏延還會飛過城牆馬上進入巷戰囉,嗯嗯.
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09/23 01:26, , 12F
另外,要計算數量的話有實務經驗的將領都可以算個大概吧,
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09/23 01:27, , 13F
至少不會把一萬看成六七萬吧??
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09/23 01:27, , 14F
其實每個蜀軍身上都有王霸之氣,一個可以頂十個用
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09/23 01:28, , 15F
光看就可以嚇死人了,哪裡還敢跟他打QQ
09/23 01:28, 15F

09/23 01:29, , 16F
這樣講的話倒是可以理解,難怪夏侯楙會嚇到棄城逃走.
09/23 01:29, 16F

09/23 01:30, , 17F
天候就可以導致誤判 李愬就是在雪夜急行軍....
09/23 01:30, 17F

09/23 01:35, , 18F
硬要講天候的話......冬天在子午谷跑好像也挺辛苦的吼??
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09/23 01:36, , 19F
是春天吧. 已經過正月了
09/23 01:36, 19F
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