Re: 再提一下子午谷事

看板SAN作者 (Terry)時間15年前 (2008/09/21 08:57), 編輯推噓3(3012)
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※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言: : ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言: : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 真是恐怖, 鄧艾秘密行動, 魏延too. : : 他的計畫中, 並不知道守涪的是誰, 多少兵, 更不知他路上的哨況. 這也要比魏延的好? : : 另外: : : 如果出現一位OOXX 頂住 [如大家愛講的 魏延vs 郭淮(他不在),或夏侯公子變強] : : 如果OOXX 兄頂住了, 他的兵只能等餓死, 連姜維回來都省. : : 又正如他走錯路一樣, 如果他錯更多, : : miss schedule 呢? 餓死得更快 vs 魏延真的能20 天到長安? : : 再說, 魏延的目標是潼關, 潼關本來就好守, 由西守東 就是當初潼關的目的. : : 5000 守潼關不夠, 他的算盤不就是和亮哥哥的大軍會於潼關, 就算不用大軍 : : 先鋒急行多個三五千總夠守潼關了. : 看清楚在下的評論,在下是說鄧艾的目標設定比魏延好!請不要拿執行面的問題來 : 比喻。理由在下分析過了,就不多說。 : 至於魏延計畫最被在下質疑的,是他的計畫裡不確定性太高,而偏偏這些不確定性 : 幾乎都是建立在對手的反應遲鈍與低能上,僅以這點在下始終認定他的計畫是爛計 : 畫。曼兄曾經說過一句話(大意如下):「的確,很可能共軍如果攻過來,國軍會 : 馬上崩潰,但是如果有共軍參謀是以此來擬定作戰計畫,那那個參謀就該直接被拖 : 去槍斃!」,雖然曼兄本人是贊成子午谷的,但是他這句話實在很經典,這就是在 : 下看到子午谷或是潼關計畫時,對魏延的感想。 : 還有,潼關實在是不可能中的不可能,所以你也不必為此硬要擠出說法,如果真要 : 說潼關可能,那麼不妨急襲洛陽算了,效果還更好。 1. 鄧艾的設定目標是涪, 但問題是他連涪怎麼去, 涪有誰在守都不知道. 這要說比魏延的好? 請問這樣的不確定性誰比較高? 2. 再回到實際狀況, 第一次北伐時, 的確魏國大驚, 這樣有沒有提高魏延推測 的可信度? 3. 襲潼關和襲洛陽的距離相等? 長安到潼關三百六十里, 洛陽到潼關五百四十里. *註:現在的洛陽到長安約350公里左右以高速公路接起來. 長安志載:子午谷長六百六十里. 柏楊版通鑑的說法:子午谷長三百三十公里 1 公里= 2里, 所以跟長安志所載無大差異. 如果是以漢里制, 哪更大條, 1 漢里約325米, 只有公里的1/3,哪麼 子午谷長只有兩百二十公里. 如果魏延不是雞腦袋, 在以三百三十公里的前提下. 十天要衝完三百三十公里的山路, 再5 天衝130公里的平原何難? 又以西漢的烽火傳送速度一晝夜當行1782漢里. 加上司馬老大的無敵備軍一點就有,及無敵行軍法 8 天到長安的話, 大軍8 天 跑完450公里. 魏國共需9 天才能反應過來. 4. 再說曼兄的講法是指正攻有防之人,還是疏於防範而且又有位被認為是 無能守將之時? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.232.137.26 ※ 編輯: Lordaeron 來自: 125.232.137.26 (09/21 09:58)

09/21 11:11, , 1F
老實說10天衝完330公里的山路我是相當懷疑,更何況那是5000
09/21 11:11, 1F

09/21 11:11, , 2F
人的大軍,再加上那個年代的造路技術嗎,恩.....
09/21 11:11, 2F

09/21 11:38, , 3F
請查拿破崙的事蹟,好好的去k 一下吧.
09/21 11:38, 3F

09/21 11:41, , 4F
再說,若大軍8天可以走完450公里,為何特遣隊不行?
09/21 11:41, 4F

09/21 11:46, , 5F
差了1000多年的裝備能相提並論我也很無言了.......
09/21 11:46, 5F

09/21 11:48, , 6F
如果你連是哪件事可以作類比都不知道,只會講差1000多年
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09/21 11:49, , 7F
不知誰該無言,更別說裝備差在哪?
09/21 11:49, 7F

09/21 12:24, , 8F
同樣都靠兩條腿 裝備哪有差
09/21 12:24, 8F
※ 編輯: Lordaeron 來自: 125.232.137.26 (09/21 13:42)

09/21 15:21, , 9F
魏延是說十日之內到長安,我也認為十天三百三十公里山路難
09/21 15:21, 9F

09/21 15:21, , 10F
輸卒的速度會更慢
09/21 15:21, 10F

09/21 16:59, , 11F
有證據請拿出來,如果又是想當然而已,則免了.
09/21 16:59, 11F

09/21 17:00, , 12F
每個人都有推論的根據,而不是想當然而已.
09/21 17:00, 12F

09/21 21:49, , 13F
拿漢尼拔來說明似乎比較不錯
09/21 21:49, 13F

09/21 21:52, , 14F
以前都提過了,就有些人都不看,將自己的想像最大化還可
09/21 21:52, 14F

09/21 21:52, , 15F
以拿來罵人呢.
09/21 21:52, 15F
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