Re: [問題] 顏良、文醜的生平

看板SAN作者aaawebmaste.時間17年前 (2008/09/18 14:01)推噓4(4推 0噓 13→)

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※ 引述《jodawa.bbs@ptt.cc (jodaway)》之銘言： > ※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之銘言： > : 這段是說. 沒有做不到, 只有想不到. > : 所以作戰首重想像力, 或是創意. 孫子兵法中的奇. > 　　　　　雖然這部份是題外話，不過我仍想回應一下。作戰首重的並非想像力， > 　　　　　而是整體戰力的壓倒性。其次，作戰首重的也並非想像力之外就是輜重， > 　　　　　孫子兵法說：將什麼孰用、法令孰行、士卒孰練等等，這些都是基本條件， > 　　　　　不是輜重就排第二了。兵法來講，正兵為主，奇兵為輔奇兵也是要達到戰略條件而用，比如說以寡擊眾，以逸待勞個人認為袁軍失敗主因在於軍紀、佈署調度這些基本項目因為有袁軍軍紀較差、將領不如曹軍等主觀因素，才能造成策略的成功諸葛亮一次北伐若派魏延守街亭，輸的機率多大? 這是將領的差別輜重可誘袁軍不代表對曹軍有相同效果，這是軍紀問題個人認為曹操勝就勝在細膩之處，他的治軍，他的管理，他的舉才袁紹，就像民國初的軍閥一樣，就是擁兵自重，但未必能治軍遇上準備充分的黃埔軍就失敗了，相對來講就是戰力和將領的差別計策成功的前提是，敵軍有弱點，袁軍對曹軍基本上沒有相對弱勢但卻敗了，主要還是軍隊戰力和將領統御的差別孫子兵法所有奇兵部分，都必須以軍隊訓練、士氣、將領統御、上下一心為前提在為自己開創有利條件如果袁紹有張郃等級的將領，就不會有倉促逆戰的情況顏良敗了，一方面就是將不如人，兵不如人兩軍相交，比的就是實力，好的將領領軍，很少倉促應戰，倉促應戰也能快速應變陸遜在打敗劉備後就很快準備對魏的防衛，思慮周密者就能做好防守諸葛亮時代蜀國也沒有任何魏國能侵犯的機會以眾被寡擊敗，只能說袁紹軍的不足，光是一個計謀是不可能扭轉全局就算是赤壁之戰，也是敗在曹操自己手上，光一個火計若沒曹操方面自己造成的不利條件，也不可能成功(這也說明曹操真的需要謀士互相答辯討論戰勢) > : 實際的案例是, 鄧艾入蜀. > : 但是不是說, 想到就可以作得到. > : 例如: 二戰的巴頓老是在叫囂說, 如果聯軍可以給他充足的汽油. 他可以更快 > : 地打入柏林. > : 舉三國的例子, 袁紹射箭如雨, 使得曹操苦不堪言. > : 就是因為袁紹物資充沛可以這樣消耗. 所以箭如雨下不是嘴砲 > : 而是切實可行的事, 而效果也不錯. > : 另外諸葛亮數出岐山走的路都差不多. 我認為就是受限於後勤能力. > : 他走的應該是當時能運輸糧草最多的路線. 能運送的糧草越多, 兵力也就可 > : 以多帶些. 蜀的兵本就不多. 當然是能多帶些就多帶些. > : 現在, 曹操來救援白馬. 雖然袁紹方不知道他會冒險輕兵突襲顏良. > : 但是, 人數應該是知道的. 應該不算少. 所以袁紹中計後覺得要分兵西應 > : 如果人數不少, 那人吃馬嚼的也不會少. 一旦渡過黃河, 官渡本營將很難 > : 運送輜重給北岸的曹操. 人沒得吃, 如何會有戰力可言? 加上箭隻的消耗 > : , 會變成越打越沒戰力的狀況. 所以我想有經驗的將領聽到這消息會覺得 > : 奇怪. > 　　　　　可因糧於敵，士兵可死地而戰。坦白說渡黃河作戰是否恰當，以我們的條 > 　　　　　件是無法判斷的。所以請您別再斷言渡黃河是個很差的作戰方式。 > 　　　　　是的, 麻煩你找找吧. > : 甲的傳記中若是明確地有說乙有參加某戰役. > : 但是, 乙的傳記卻沒記載此事的話. > : 多半是, 甲打敗乙, 或是甲救援乙成功. > : 如果, 甲與乙都沒紀錄對方有參戰, 請別說其實這兩人有參戰. > 　　　　　抱歉暫時沒機會找，但是我這裡只是要質疑你的推論方式:有參戰而沒紀錄 > 就確定他是戰敗嗎?我無法苟同。我覺得要認定無記錄就是敗戰的確是需要證據的不能只靠推論 > : 這倒是沒關係, 大家說說自己的意見. > : 我只是不好意思不回而已. -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ◆NOKIA 3G手機上網搭配中華電信門號◆ │ bbs.kkcity.com.tw │ ★ http://www.kkbox.com.tw ★ └──《From:118.166.76.92 》──┘ 唱片公司授權百萬歌曲 $99/月隨身聆聽 --

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jodawa

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siliver

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