Re: [閒聊] 關羽之死其實是劉備的計謀?
※ 引述《fcsh1526 (大頭)》之銘言：
: 插個嘴
: 原po的動機從陰謀論來看
: 充分具有十足的戲劇張力
原PO的陰謀論，看起來是還滿有"戲劇"張力的....
可是我覺得這頗有結果論的味道
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讓關羽北伐，密詔劉封、孟達不幫關羽(原PO的論述)，孤立關羽，進
而讓東吳擊敗、並殺了跋扈的關羽
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這樣的論調，一看之下就覺得問題很大
首先，劉備可能必須犧牲掉他所擁有的荊州去換關羽一條命；我覺得
除非劉備和關羽真有什麼不共戴天之仇，不然很難想像有人會用這麼
巨大的損失去除掉一個跋扈、但是有能力、且忠心的大將
(以當時劉備的勢力，荊州幾乎是他一半的領地)
以現在的觀點來類比；一個公司的老闆，會想花掉整個公司"近一半"
的資產，去除掉一個對自己忠心、有能力、不過卻囂張跋扈的部下？
再者，即便劉備能控制的都確實掌握，那東吳真能如他所願，必勝關
羽、並斬殺關羽嗎？
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看看《周瑜魯肅呂蒙傳》的一段
后羽討樊，留兵將備公安、南郡。蒙上疏曰：“羽討樊而多留備兵，
必恐蒙圖其后故也。蒙常有病，乞分士眾還建業，以治疾為名。羽聞
之，必撤備兵，盡赴襄陽。大軍浮江，晝夜馳上，襲其空虛，則南郡
可下，而羽可擒也。”遂稱病篤，權乃露檄召蒙還，陰与圖計。羽果
信之，稍撤兵以赴樊。魏使于禁救樊，羽盡擒禁等，人馬數万，托以
糧乏，擅取湘關米。權聞之，遂行。先遣蒙在前。蒙至尋陽，盡伏其
精兵舳艫中，使白衣搖櫓，作商賈人服，晝夜兼行，至羽所置江邊屯
候，盡收縛之，是故羽不聞知。遂到南郡，士仁、麋芳皆降。
http://www.millionbook.net/lszl/c/chenshou/sgz/054.htm
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《陸遜傳》
呂蒙稱疾詣建業，遜往見之。謂曰：“關羽接境，如何遠下，后不當
可憂也? 蒙曰：“誠如來言，然我病篤。”遜曰：“羽矜其驍气，陵
轢于人。始有大功，意驕志逸，但務北進，未嫌于我，有相聞病，必
益無備。今出其不意，自可禽制。下見至尊，宜好為計。”蒙曰：“
羽素勇猛，既難為敵，且已据荊州，恩信大行，兼始有功，膽勢益盛
，未易圖也。”蒙至都，權問：“誰可代卿者? ”蒙對曰：“陸遜意
思深長，才堪負重，觀其規慮，終可大任。而未有遠名，非羽所忌，
無复是過。若用之，當令外自韜隱，內察形便，然后可克。”權乃召
遜，拜偏將軍右部督代蒙。遜至陸口，書与羽曰：“前承觀釁而動，
以律行師，小舉大克，一何巍巍! 敵國敗績，利在同盟，聞慶拊節，
想遂席卷，共獎王綱。近以不敏，受任來西，延慕光塵，思廩良規。
”又曰：“于禁等見獲，遐邇欣歎，以為將軍之勳足以長世，雖昔晉
文城濮之師，淮陰拔趙之略，蔑以尚茲。聞徐晃等少騎駐旌，窺望麾
葆。操猾虜也，忿不思難，恐潛增眾，以逞其心。雖云師老，猶有驍
悍。且戰捷之后，常苦輕敵，古人杖術，軍胜彌警，愿將軍廣為方計
，以全獨克。仆書生疏遲，忝所不堪。喜鄰威德，樂自傾盡。雖未合
策，猶可怀也。倘明注仰，有以察之。”羽覽遜書，有謙下自托之意
，意大安，無复所嫌。遜具啟形狀，陳其可禽之要。權乃潛軍而上，
使遜与呂蒙為前部，至即克公安、南郡。
http://www.millionbook.net/lszl/c/chenshou/sgz/058.htm
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從這兩段大概可以看出
1.關羽有防範東吳
2.呂蒙、陸遜各自用了自己的方式來騙關羽抽兵北上
3.偷襲，且嚴密封鎖消息
4.糜芳、士人投降
如果原PO所指的陰謀論要成立，那劉備除了自己能掌控的地方，他還
需要能夠確實的"預料"到2、3這兩點，怎麼看都覺得很難能算的這麼
精準，而 4這點我想這也是劉備始料未及的地方
不過問題的癥結，我覺得還是我前面提到的第一點....成本問題
: 可是稍嫌欠缺人情面
: 光跋扈這簡單一點就弱化了劉備有意殺關羽的論點
: 簡單的說
: 關羽後期超級跋扈誰都知道
: 可是一個人能跋扈可不是只有個性造成的
: 是誰能讓他如此跋扈
: 因為劉備一點都不在乎
: 大老闆挺著
: 二弟的地位簡直就是蜀國第二人
: 不管哪個人什麼功績謀略
: 就家天下的意義而言
: 就算是結拜的義弟而已也是高高大於臣子
: 那最重要的一點來了
: 家天下的時代
: 你怎麼都不能震主
: 關羽十足的保留在這點 沒有絲毫逾越
: 也就是說怎麼跋扈
: 怎麼反對劉備意見 怎麼不給他面子
: 這些都是小事
: 但是如果孫權來提親這事答應了
: 他就完了
: 所以孫權越過劉備直接像關羽索親
: 關羽不直接狂罵回絕的話
: 不就是表明關羽越過劉備的意見
: 直接被孫權收攏招親嗎
: 真這樣就是震主了
: 那接下來原po的意見就會成真了
: 那是一點曖昧的空間都沒有
: 不僅回絕還要狂罵說配不起我家虎女
: 一但關羽說我回去考慮看看
: 這一點點的曖昧空間出現了
: 那就完了
: 人情間的細膩之處在於這裡
: 不是說答應了會完蛋
: 是連考慮都不行
: 所以說原po的動機不成立
: 不管什麼軍事人事
: 說劉備不會殺掉鎮守邊疆的大將!!
: 那些只要關羽出現震主的一丁點行為
: 不殺也會換掉
: 可是關羽從未逾越
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