Re: [閒聊] 關羽之死其實是劉備的計謀?
※ 引述《WYJ (Vamos!Raul!)》之銘言：
: ※ 引述《een.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (eenoda)》之銘言：
: : 在前三國時代
: : 劉備在蜀稱帝前
: : 口號就是中興漢室
: : 就關羽而言
: : 自始自終都自認為漢臣
: : 這時曹操以及孫氏這兩股轄兵自重的集團
: : 在關羽看來
: : 完全是逆賊阿
: : 這種情況之下已不是看不看的起這兩股勢力的問題了
: : 而是漢,賊不兩立的觀念
: : 這種情況下關羽有可能好聲好氣的回絕孫權嗎
: : 在討論的時候要了解當時的狀況以及社會風氣再來討論比較好
: : p.s
: : 關羽威震華夏時還沒有(蜀)漢跟(孫)吳 這兩個號稱
: : 等到大耳稱帝時關羽已經葛屁著涼了
: 那麼改成孫劉同盟這說法可以嗎？
: 您說的的確不無可能
: 但關羽是直接效命漢獻帝嗎？
: 對照您提出PS.的說法
: 您應該是極看重國號和人名的時點 誠良史之態度
:
: 那麼那時玄德在未直接受中央誥命情況下
: 其實也是擁兵自重的集團
: 沒有任何權力代表漢室
: 那麼雲長公是以漢室臣子自矜？
: 但事實上孫權受封的官位並不低於他
: 再說 即使如此
: 對待盟友孫權集團這種態度
: 雲長公也有點太不務實了吧
或許是滿不妥當的....
不過這個態度，或許可以由劉備的觀點來聯想
我前面的文章有附上三國志的說法；孫權遣人討荊州，劉備說要拿下
涼州才歸還，孫權大怒，派呂蒙爭奪荊州，劉備也不甘示弱，自己帶
兵要從益州過來搶土地，不過同時間曹操攻下漢中，劉備"逼不得已"
與東吳講和，回頭對付曹操
關羽的作法，某方面的確可以直接從他的個性解讀，但是劉備先前的
舉措，我想劉備的想法已經昭然若揭了，關羽應該也不會不清楚。
不過的確在關羽(or劉備)有意北伐的情況下，關羽的作法卻可能是最
笨的一種選擇
: 漢賊不兩立這概念在當時並不是完全不成立
: 但有沒有這麼嚴重呢？
: 是不是被宋明理學家和羅貫中過度強調了呢？
: 畢竟事實上魏國還是得到士大夫階層最多支持的集團
: 這篇語氣可能有點嗆
: 不過在下很想聽聽究竟e大了解的當時狀況和社會風氣如何？
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